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22 a remplacer, crête fine, conduite a tenir.
07/04/2023 à 22h03
Olieve écrivait:
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> On progresse, on progresse....
Je vois que tu préfères l'OTP à la reconstruction volumétrique.
Je me demande pourquoi des praticiens qui posent des implants sont tellement bornès à investir dans un cone beam alors qu'lls posedaient une radio panoramique.
Je vois plutôt une régression pour ne pas se déjuger.
08/04/2023 à 06h03
ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
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> bill écrivait:
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> > Ce qui est désespérant c'est qu'on ne saura jamais qui a la plus grosse...
> >
>
> Ben là y a pas débat, c'est moi épicétou 😎
La plus grosse quoi ? parce qu'un pseudo n'a pas de sexe, n'a pas de diplôme, la seule expérience est ce qu'il publie et encore. J'ai présenté des centaines de cas avec des milliers d'implants sans en avoir posé 1 seul mais alors combien les experts de ce sujet ont posé et présenté d'implant ?
Olieve 0
bill 0
Persvers pépère 0
hokusai 0
dentarue 0
fripouille 0
bouboule 0
0+0= niveau d'expertise ?
08/04/2023 à 07h22
posit écrivait:
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> La plus grosse quoi ? parce qu'un pseudo n'a pas de sexe, n'a pas de diplôme, la
> seule expérience est ce qu'il publie et encore. J'ai présenté des centaines de
> cas avec des milliers d'implants sans en avoir posé 1 seul mais alors combien
> les experts de ce sujet ont posé et présenté d'implant ?
La question n'est pas là.
Tant que tu te contentais de poster des cas, souvent très intéressants d'ailleurs, pas de problème.
Depuis que tu es parti dans tes délires covidiques et dans les petites guéguerres personnelles avec l'un ou l'autre, tu gonfles tout le monde.
La base dans ce métier si on a un minimum de lucidité, c'est de savoir se remettre en question.
Je n'aime pas tirer sur l'ambulance mais tu t'es suicidé professionnellement sur ce forum et tu t'enfonces toujours plus, c'est triste.
08/04/2023 à 07h44
Posit t’apprendras que certains ont posé des milliers d’implants, ne viennent pas faire tout un cirque ici sur Eugenol pour présenter des cas….. tout simplement parce qu’ils n’ont pas besoin de se faire mousser et de faire de la pub.
Je dirais même que les plus gros spécialistes dans ce domaine n’interviennent pas sur ce forum :)
08/04/2023 à 07h50
posit écrivait:
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> ... J'ai présenté des centaines de
> cas avec des milliers d'implants sans en avoir posé 1 seul mais alors combien
> les experts de ce sujet ont posé et présenté d'implant ?
La différence est que toi tu ne postes des cas QUE pour faire de la pub pour ta boite, sauf qu'avec tes conneries, plus personne ici te voudrait bosser avec toi.
Tu a scié la branche sur laquelle tu étais assis mon pauvre.
08/04/2023 à 08h46
bill écrivait:
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> posit écrivait:
> -----
> > La plus grosse quoi ? parce qu'un pseudo n'a pas de sexe, n'a pas de diplôme,
> la
> > seule expérience est ce qu'il publie et encore. J'ai présenté des centaines de
> > cas avec des milliers d'implants sans en avoir posé 1 seul mais alors combien
> > les experts de ce sujet ont posé et présenté d'implant ?
>
>
> La question n'est pas là.
> Tant que tu te contentais de poster des cas, souvent très intéressants
> d'ailleurs, pas de problème.
> Depuis que tu es parti dans tes délires covidiques et dans les petites
> guéguerres personnelles avec l'un ou l'autre, tu gonfles tout le monde.
> La base dans ce métier si on a un minimum de lucidité, c'est de savoir se
> remettre en question.
> Je n'aime pas tirer sur l'ambulance mais tu t'es suicidé professionnellement sur
> ce forum et tu t'enfonces toujours plus, c'est triste.
>
>
>
>
>
>
>
Ta remarque serait pertinente si le dernier client qui m'a fait bosser et qui poste sur eugenol remonte à une dizaine d'années. Lis les commentaire dans le sujet : https://forum.eugenol.com/sujets/412727-cas-clinique-de-chirurgie-guidee-et-mise-en-charge-immediate?page=40&scroll_to=post_1169410 c'est suffisamment significatif.
Alors contrairement à ce que dit éponge magique ou bill au grès des humeurs mes post c'est cadeau.
Fripouille + 1 avec une nuance, ceux qui postaient régulièrement se sont épuisés.
08/04/2023 à 09h23
posit écrivait:
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> niveau d'expertise ?
a parce qu il faut etre expert pour voir que les deux derniers implants sont clairement pas dans l os ??
08/04/2023 à 09h39
Hokusai écrivait:
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> posit écrivait:
> -----
> > niveau d'expertise ?
>
> a parce qu il faut etre expert pour voir que les deux derniers implants sont
> clairement pas dans l os ??
>
1 se baser sur la pano pour en tirer des conclusions est une erreur de débutant
2 sur les coupes scanner une partie du col est infra osseuse et l'autre non
3 lorsque tu te permets le genre de commentaire que tu fais il faut être en mesure d'étayer un argumentaire
le spire d'hokusai 02.jpg
le spire d'hokusai 03.jpg
08/04/2023 à 09h57
posit écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > posit écrivait:
> > -----
> > > niveau d'expertise ?
> >
> > a parce qu il faut etre expert pour voir que les deux derniers implants sont
> > clairement pas dans l os ??
> >
>
> 1 se baser sur la pano pour en tirer des conclusions est une erreur de débutant
>
> 2 sur les coupes scanner une partie du col est infra osseuse et l'autre non
>
> 3 lorsque tu te permets le genre de commentaire que tu fais il faut être en
> mesure d'étayer un argumentaire
Si tu n'as pas encore compris le jeu, tu ne comprendras jamais...
08/04/2023 à 10h10
posit écrivait:
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> lorsque tu te permets le genre de commentaire
mais posit... y'a que toi qui pense que l'implant est aussi enfoui... ca saute aux yeux que tu fais tout pour grater 1mm d'enfouissement... pour qu'ils paraissent pas si mal posé que ca...
avec, par exemple, ton implant de 10mm qui est contenu dans 9mm... t'es le Gérard Majax des guides chir.
comme ici... si e carré fait 4,5 alors l’implant ne fait pas 10 mais moins de 9...
Tout comme l’autre implant pas 11,5 mais 10,3
heureusement que ta méthode est "précise" ;)
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08/04/2023 à 10h20
Hokusai écrivait:
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> posit écrivait:
> -----
> > lorsque tu te permets le genre de commentaire
>
> mais posit... y'a que toi qui pense que l'implant est aussi enfoui... ca saute
> aux yeux que tu fais tout pour grater 1mm d'enfouissement... pour qu'ils
> paraissent pas si mal posé que ca...
> avec, par exemple, ton implant de 10mm qui est contenu dans 9mm... t'es le
> Gérard Majax des guides chir.
>
> comme ici... si e carré fait 4,5 alors l’implant ne fait pas 10 mais moins de
> 9...
> Tout comme l’autre implant pas 11,5 mais 10,3
>
> heureusement que ta méthode est "précise" ;)
mais si tu t'intéressais un peu à la littérature tu saurais que ce n'est pas un problème dans ce cas clinique et tu ne serais pas obligé de mentir en dessinant n'importe quoi
08/04/2023 à 10h29
posit écrivait:
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> tu ne serais pas obligé de mentir en dessinant
> n'importe quoi
T'es sérieux ??? c'est toi qui ose dire ca ????? :)))))
08/04/2023 à 10h38
Hokusai écrivait:
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> posit écrivait:
> -----
> > tu ne serais pas obligé de mentir en dessinant
> > n'importe quoi
>
>
> T'es sérieux ??? c'est toi qui ose dire ca ????? :)))))
En traçant le col de l'implant comme tu le fais tu ne tiens pas compte que le pilier fait 4,5 mm de hauteur, normalement tu devrais arriver à le comprendre tout seul !
08/04/2023 à 11h00
Rhaaaa la vache tu recommences, mais c’est pas possible. Si ça te tient tellement à cœur, va prendre des cours de radiologie! Ça te permettra peut être de comprendre pourquoi tu racontes n’importe quoi!
Tu te ridiculises à persister. Le pire c’est que c’est toi qui remets une pièce dans la machine.
08/04/2023 à 11h03
posit écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > posit écrivait:
> > -----
> > > tu ne serais pas obligé de mentir en dessinant
> > > n'importe quoi
> >
> >
> > T'es sérieux ??? c'est toi qui ose dire ca ????? :)))))
>
> En traçant le col de l'implant comme tu le fais
en premier lieu j ai trace un col nulle part... je constate juste que tu nous menes en bateau.
08/04/2023 à 11h11
bill écrivait:
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>
> La question n'est pas là.
> Tant que tu te contentais de poster des cas, souvent très intéressants
> d'ailleurs, pas de problème.
> Depuis que tu es parti dans tes délires covidiques et dans les petites
> guéguerres personnelles avec l'un ou l'autre, tu gonfles tout le monde.
> La base dans ce métier si on a un minimum de lucidité, c'est de savoir se
> remettre en question.
> Je n'aime pas tirer sur l'ambulance mais tu t'es suicidé professionnellement sur
> ce forum et tu t'enfonces toujours plus, c'est triste.
Voilà posit, tu vois y a pas que moi qui te le dis.
Depuis quelques temps on est loin de ce qui me faisais considérer l’idée de te faire travailler.
On est passé de posts intéressants publiés par quelqu’un qui semble maîtriser son domaine à une parodie ridicule d’adolescent qui n’a pas fini de grandir.
Ce fil en est le parfait exemple!! Au départ t’as rien à voir avec. Mais bon fallait absolument essayer de te foutre de ton nouveau copain alors tu la ramènes. Si encore c’était argumenté, mais non.
Bien souvent tes posts sont à côté de la plaque, truffés de fautes et parfois même incompréhensibles.
Le tout alors que t’es ici pour te faire de la pub. Ça fait de toi un bien mauvais chef d’entreprise aux yeux de tes clients potentiels.
Et pour finir t’as commencé par te foutre de l’esthétique du cas présenté ici…. Mais regarde la dernière photo que t’as posté sur ton fil à toi...C’est moche!! Alors je vais pas faire comme dentarue et aller te pourrir sur ton fil. Ça sert à rien. Mais c’est un bel exemple de ce que tu récoltes avec ton attitude lamentable.
08/04/2023 à 11h33
bouboule écrivait:
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> posit écrivait:
> -----
> > Parce que tu interprètes mal la pano avec des conclusions erronés.
>
> Ok chef, t’as raison. Magique…et du coup ton ancrage bas pour les deux du fond,
> c’est ma presbytie qui me trompe?
Je ne sais pas ce que tu presses mais en effet tu te trompes
"Le tout alors que t’es ici pour te faire de la pub"
Tu penses sérieusement qu'un chirurgien qui fait ce type d'intervention viens lires ici les avis d'hokusai ou bouboule 1er ?
le spire d'hokusai 03.jpg
le spire d'hokusai 02.jpg
08/04/2023 à 12h08
J'ai compris !
Par hasard Hokusai, t'aurais pas un lien de parenté avec Posit ?
PositHoku.gif
08/04/2023 à 12h49
Bouboule 1er :-)))))))) le seul l’unique :-)
C’est vrai, désolé d’être décevant, moi j’ai pas plusieurs pseudos qui parfois arrivent même à se répondre entre eux!
08/04/2023 à 13h05
bouboule écrivait:
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> posit écrivait:
> -----
> > Parce que tu interprètes mal la pano avec des conclusions erronés.
>
> Ok chef, t’as raison. Magique…et du coup ton ancrage bas pour les deux du fond,
> c’est ma presbytie qui me trompe?
Je ne sais pas ce que tu presses mais en effet tu te trompes
"Le tout alors que t’es ici pour te faire de la pub"
Tu penses sérieusement qu'un chirurgien qui fait ce type d'intervention viens lires ici les avis d'hokusai ou bouboule 1er ?
C'est certain qu'il vaudrait mieux parler d'autre chose bouboule
le spire d'hokusai 03.jpg
le spire d'hokusai 02.jpg
11/04/2023 à 06h14
bouboule écrivait:
--------
> Tout ça pour avoir voulu ridiculiser quelqu’un qui sur d’autres fils s’oppose à
> ce que tu racontes… l’arroseur arrosé en quelque sorte.
> Et encore une fois c’est bien dommage. Parce que malgré les petits loupés de ce
> que t’as montré ça reste un joli cas, joli cas gâché par une mauvaise foi assez
> incroyable…
Non bouboule tout ça démarre d'une réponse pour définir mon activité, je ne pose pas d'implant je conçois et fabrique des DMSM :
Hokusai écrivait:
-------
> posit écrivait:
> -----
> > Je constate surtout que tu débutes en implanto ...
>
> bin faut bien commmencer...
> et toi des implants, posit, t'en a posé combien dans ta fructueuse carrière ??
> ;)
>
> (bien entendu c'est une question rhétorique posit puisque toi c'est... 0)
ho, j'ai fait autre chose comme concevoir et fabriquer ce matériel pour qu'un médecin pose ses premiers implants.
Pour le reste de la discussion que le col ne soit tout infra osseux oui mais pas "5 spires" et tout les implants sont en bi corticale. Lorsque tu dis à quelqu'un qu'il est de mauvaise foi vérifie en premier tes arguments. Pour le col dans un cas comme celui là ce n'est pas un problème.
11/04/2023 à 08h01
On se concentre sur les cas, pas sur les CV des uns ou des autres. Merci.
11/04/2023 à 08h07
Surtout que cela peut être instructif:
Influence de la hauteur du col du pilier prothétique sur la lyse osseuse péri-implantaire
Par Keyvan Davarpanah, Mithridade Davarpanah, Philippe Rajzbaum, Sarah Sater, Serge Szmukler-Moncler, Tristan de Murat
Publié le 06.06.2018. Paru dans L'Information Dentaire
Les paramètres permettant le maintien des tissus péri-implantaires sur le long terme ne sont pas tous connus. Récemment, la hauteur du col du pilier prothétique qui soutient la couronne rothétique a été identifiée comme pouvant jouer un rôle. Nous faisons ici un point sur les connaissances concernant ce nouveau paramètre.
Dans les années 1980, une perte osseuse péri-implantaire de 1 à 2 mm durant la première année était considérée comme une réaction physiologique inévitable à la mise en service des implants [1]. Depuis, nous savons qu’une lyse osseuse de cette ampleur peut être évitée et qu’elle n’est ni physiologique ni inévitable. De nombreux paramètres ont été identifiés comme contribuant au remodelage osseux qui mène à l’identification de pertes osseuses péri-implantaires autour du col implantaire sur des clichés radiographiques [5, 13].
Dans cet effort, tout a été envisagé. On a étudié la technique chirurgicale comme contributeur à la lyse osseuse. On s’est occupé du positionnement du col implantaire par rapport à la crête, en position crestale ou sous-crestale [9] et l’on a observé que l’insertion sous-crestale conduisait à une perte osseuse plus prononcée.
L’influence du torque d’insertion a été analysée et l’on a noté qu’un torque trop élevé, > 50 Ncm, était susceptible de conduire à une souffrance osseuse de l’os cortical au niveau du col implantaire [2].
On a envisagé les conditions locales des sites implantaires, comme l’épaisseur de la table vestibulaire en regard des implants, où une table vestibulaire fine induisait une lyse osseuse plus avancée qu’une table osseuse plus épaisse [15]. Plus récemment encore, l’influence du biotype a été révélée, car l’on a vu qu’un biotype fin provoquait une perte osseuse plus accentuée qu’un biotype épais [10, 11].
Le hardware, c’est-à-dire le dessin implantaire et la connexion, a aussi été passé à la loupe. On a pensé avoir découvert que le type de jonction implant-pilier avait la propriété de s’affranchir de toute perte osseuse, qu’un platform-switching, où le diamètre du pilier était plus faible que le diamètre du col implantaire, allait être efficace, dans tous les cas. Cependant, les nombreuses études animales et cliniques…
nous avons ceci aussi pour illustré de cas :
Revue de littérature : Influence de l’épaisseur osseuse sur la réponse de l’os marginal vestibulaire : depuis la pose de l’implant jusqu’au stade 2
16 février 2023
J. R. Spray, C. G. Black, H. F. Morris, S. Ochi
Ann Periodontol 2000 ;5:119-128
...
Conclusion
L’épaisseur osseuse ne semble pas influencer d’une façon significative le taux de survie des implants et la densité osseuse ne parait pas non plus jouer un rôle en rapport avec le remodelage osseux crestal.
Cependant, cette épaisseur osseuse « seuil » de 2mm en vestibulaire semble d’après cette étude primordiale pour la stabilité osseuse autour de nos implants. Ces données renforcent nos convictions sur l’intérêt de préserver ou de créer un volume osseux suffisant autour des implants et en particulier du côté vestibulaire (Fig 2). Il faudrait sans doute, dans un autre journal du Study Group, discuter des travaux récents de Zucchelli qui mise plus sur l’épaisseur muqueuse à mettre en parallèle avec l’épaisseur osseuse.
Dans ce cas l'épaisseur du sulcus est de 8 à 12 mm
L'enfouissement des implants était programmé pour stopper à 50 Ncm
Dans ce type de greffe il n'y a pas de différence entre le vestibulaire et le lingual car la vascularisation osseuse est dans un premier temps uniquement assuré par le pédicule.