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Assistante dentaire niveau 2
12/06/2022 à 10h02
Bonjour
En fin d’année 2021 on parlait de l’assistante de niveau 2 ( l’équivalent à l’hygiéniste dans les autres pays).
Savez-vous où en est ce projet ?
Merci pour vos retours.
Peut-être Rockblues a des informations à partager 😌
12/06/2022 à 15h33
D'après Marie-Christine Tourterel "Il y a encore des débats comme le nombre d’heures précis mais nous avons une fourchette entre 600 et 800 heures à l’instar de ce qui se fait chez nos homologues européens. Les modalités aussi restent à prévoir comme le nombre de jours par semaine de formation pour ne pas pénaliser les employeurs. Tout ceci sera précisé lors de la rédaction des référentiels avec le ministère. Une chose est sure, la formation sera de qualité."
12/06/2022 à 20h39
Cynthia écrivait:
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> En fin d’année 2021 on parlait de l’assistante de niveau 2 ( l’équivalent à
> l’hygiéniste dans les autres pays).
Hello
Ça n’a rien, mais alors rien à voir avec la formation et le travail d’une hygiéniste.
Tout comme notre (minable) formation d’assistante n’a rien à voir avec celle d’autres contrées…
> Peut-être Rockblues a des informations à partager 😌
Ben non pas vraiment.
Mais quand je vois ce que coûtent les charges sur mon salaire, je me dis que les praticiens pouvant embaucher une « hygiéniste » made in France ne vont pas être méga nombreux
🧐🧐🧐
--
"On a deux vies, la seconde commence quand on comprend qu'on en a qu'une"
12/06/2022 à 21h21
C'est pas demain la veille...
Au delà de la formation (domaine que l'on aime bien en France, parce qu'il y a de l'argent à prendre...), il va falloir modifier le code de santé publique, le code de sécu, les RCP, ...etc, et effectivement voir si les charges supplémentaires générées par cette qualification seront tenables juste en faisant des détartrages et des actes de préventions. D'autant que la sécu risque de valoriser les actes exécutés par une AD2 à un tarif inférieur à celui du CD.
Les organismes de formations poussent, parce que eux, seule la première étape (le diplôme) les intéresse. Le reste ce n'est plus vraiment leur problème!
13/06/2022 à 09h59
moritooth écrivait:
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> D'autant que la sécu risque de valoriser les actes exécutés par une AD2 à un tarif inférieur à celui du CD.
Très probablement que non. C'est contraire à la logique du T2A, qui dit qu'un détartrage reste un détartrage, peu importe par qui il est exécuté.
La question financière est absurde.
1 détartrage de 2 arcades + 4 rétro de contrôle = 75.30. Tu fais ca sur une séance de 45min, ce qui te laisse le temps de faire une bonne motivation à l'hygiène derrière.
Si on part sur 30h de travail hebdomadaire, ca nous donne 40 patients par semaines.
Soit 3012€ minimum par semaine travaillée si on laisse de coté les autres soins prophylactiques (sillons, fluoration, etc...)
Sur 47 semaines travaillées, on obtient un CA de plus de 140 000€. Même si on est pessimiste et qu'on retranche un tiers, il nous reste environ 95 000€
Vous allez pas me dire qu'avec ca on arrive pas à payer correctement quelqu'un et lui fournir une salle de soin avec "juste" une unit de base et une radio ?
Et avec ca, nous reste encore de quoi faire du bénef...
La vraie seule question est : Est ce que les Français vont adhérer au concept de la visite annuelle chez l'hygiéniste ?
13/06/2022 à 10h10
Prunelles écrivait:
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> moritooth écrivait:
> ---------
> > D'autant que la sécu risque de valoriser les actes exécutés par une AD2 à un
> tarif inférieur à celui du CD.
>
> Très probablement que non. C'est contraire à la logique du T2A, qui dit qu'un
> détartrage reste un détartrage, peu importe par qui il est exécuté.
>
Une vaccination contre le covid reste une vaccination contre le covid qu'elle soit réalisée par un médecin, un infirmier, un dentiste, un pharmacien, ....... Elles sont pourtant payée différemment selon le praticien qui les réalise même en T2A grâce à la carte de Professionnel de santé.
13/06/2022 à 10h20
Le T2A ne s'applique pas dans les cabinets liberaux. Les actes sont valorisés à la même hauteur entre deux professions médicales ( Médecin, CD, pharmacien), et encore n'avons toujours pas la consultation à 25€!
Par contre le même acte n'a pas la même valeur entre une profession médicale et une paramédicale ( infirmière, kiné...).
A cela se rajoute comme le dit barba, une différence entre praticien, ( on l'a bien vu dans cette période de vaccination Covid).
Et pour finir l'acte de détartrage étant un de ceux qui coute le plus cher à la SS, la délégation entrainera une augmentation mécanique en volume, donc...
13/06/2022 à 10h29
Donc... J'ai dit une connerie pour la T2A.
Et pour ne pas augmenter le budget de la sécu, on n'augmentera pas le nombre de professionnels de santé.
J'attends de voir comment ils vont réussir à lutter contre les "déserts médicaux" avec cette logique.
13/06/2022 à 11h00
moritooth écrivait:
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> Par contre le même acte n'a pas la même valeur entre une profession médicale et
> une paramédicale ( infirmière, kiné...).
oui ce sera jamais 40e...
L'hygieniste en france ca marchera comme ca: je fini ma taille et c'est l'assistante prend l'empreinte et fait un "ptit dét"...
un patient vient pour une bricole, c'est l'assistante qui gère et fait "un ptit det".
Un reglage de partiel/ rep partiel + "un ptit det".
l'hygiéniste c'est l'assistante d'ortho chez les omni...
13/06/2022 à 12h28
Prunelles écrivait:
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> La question financière est absurde.
> 1 détartrage de 2 arcades + 4 rétro de contrôle = 75.30. Tu fais ca sur une
> séance de 45min, ce qui te laisse le temps de faire une bonne motivation à
> l'hygiène derrière.
Je ne suis pas sur que les AD2 aient le droit de faire des rétro-alvéolaires/rétro-coronaires dans ce qui est actuellement prévu. Ce qui est assez débile quand on y pense.
EDIT : Autant pour moi, elles auraient le droit d'en faire. :)
13/06/2022 à 13h36
En pratique c'est nous qui parlons "d'hygiéniste", ce mot n'est pas évoqué dans les textes. Je crois que la dénomination exacte sera AMBD (Assistant(e) en Médecine Bucco-Dentaire ). En fait, il s'agit de régulariser une situation qui était source de contentieux principalement dans les cabinets d'ODF, et chez les omni qui faisaient faire les panos à leurs assistantes.
Si on regarde de près les futures attributions le gros morceau c'est les actes ODF ( dépose arc...etc) et les radios (pano et rétro). Pour le reste des trucs que n'importe quelle AD1 fait déjà : nettoyer des prothèses amovibles, couler des modèles, accompagner et conseiller le patient après une chirurgie ou avant une consultation. Pour la partie actes de prophylaxie, elles pourront faire des det que sur dents saines ( non pathologiques) ! donc, dés qu'il y a une obturation, une couronne, ou une poche paro c'est cuit !
Bon, c'est bien pour ceux qui étaient en conflit avec la sécu ou l'ordre (ODF et radio), mais le risque c'est que ça risque de dévaluer fortement le diplôme d'ADQ1.
Faut avoir présent à l'esprit que ni les pouvoirs publics, ni les syndicats ne veulent des vraies "hygienistes"
13/06/2022 à 14h06
https://adf.asso.fr/tooth/assistantes-dentaires/3-le-niveau-2-projet-en-cours
https://www.information-dentaire.fr/actualites/assistantes-dentaires-de-niveau-2%E2%80%89-on-avance%E2%80%89/
13/06/2022 à 17h44
“Plusieurs questions restent à trancher : le nombre d’AMBD à former chaque année pour couvrir les besoins, le financement de la formation, le nombre d’AMBD par praticien (en principe pas plus d’un) et les salaires. Ces derniers pourraient rejoindre les niveaux de ceux des hygiénistes en Allemagne, autour de 2 200 € nets à temps complet (35 heures).”
On peut prendre le calcul à l’envers.
2200 net on va tomber sur environ 3400 brut.
Faut rajouter environ 600€ de leasing par mois pour le fauteuil et la radio. 200/300€ de consommable.
Je compte pas les 2000€ de PIR chinois sous sachet pour faire bien les choses.
Bah on est à 4300 de CA mensuel pour être à l’équilibre. Arrondissons à 5000.
A 35h, on est à environ 180 patients par mois. Ça nous fait environs 28€ par patient à réaliser, dans la situation où on a une salle de soin dispo…
Si on part sur un double-det et 4 rétro, vous pensez vraiment qu’ils vont dévaloriser de 60% ces actes parce que réalisés par une AD2/AMBD/Hygiéniste ?
13/06/2022 à 20h06
Prunelles écrivait:
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> A 35h, on est à environ 180 patients par mois...
...avec des "dents saines non pathologiques".
> Si on part sur un double-det et 4 rétro, vous pensez vraiment qu’ils vont
> dévaloriser de 60% ces actes parce que réalisés par une AD2/AMBD/Hygiéniste ?
A n'en pas douter, c'est les bruits de tuyaux que j'ai entendu fuiter ! C'est pour ça que c'est un truc intéressant surtout pour les orthos
13/06/2022 à 20h07
Cynthia écrivait:
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> https://adf.asso.fr/tooth/assistantes-dentaires/3-le-niveau-2-projet-en-cours
> https://www.information-dentaire.fr/actualites/assistantes-dentaires-de-niveau-2%E2%80%89-on-avance%E2%80%89/
en fait c est juste encadrer des pratiques qui sont deja en place depuis très longtemps "illégalement "...
13/06/2022 à 21h33
Prunelles écrivait:
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>
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> Si on part sur un double-det et 4 rétro, vous pensez vraiment qu’ils vont
> dévaloriser de 60% ces actes parce que réalisés par une AD2/AMBD/Hygiéniste ?
Ce qui donne une valeur à la radio quand on regarde la question des panoramiques et des cônes beam, c'est son exploitation. En dehors de toute exploitation pour diagnostic, tes radios ne valent rien pour la sécu.
Après c'est sympa d'avoir une assistante qui fait 35 heure sur son fauteuil en salarié.par contre tu travailles sans assistante alors? Tu en emploi une seconde?
13/06/2022 à 21h51
La rentabilité des hygiénistes, dans les pays ou cette profession existe, vient surtout des surfaçages qu'elles pratiquent dans le cadre de la maintenance parodontale. Mais pas des détartrages ou des radios.
14/06/2022 à 08h18
barbabapat écrivait:
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> Après c'est sympa d'avoir une assistante qui fait 35 heure sur son fauteuil en salarié.par contre tu travailles sans assistante alors? Tu en emploi une seconde?
Il lui faut une salle de soin dédiée !
Je conçois pas les hygiénistes autrement que comme des “mini-dentistes”.
C’est un nouveau métier et pas simplement une évolution du poste d’AD.
On peut même imaginer qu’un(e) hygiéniste soit assisté par un(e) AD…