perforation mésiale suite cavité accès

Bonjour,

Je me sens nulle et au fond du trou. ( ouverture du cabinet il y a 3 mois ).
Sur une connaissance voulant réaliser l'endo suite à une mauvaise évaluation je me retrouve avec une grosse perforation mésiale ( dent à extraire je suppose ) .
Ce cas là vous est il déjà arrivé ? Comment le gérer ? Que dire à la patiente?
Je souhaiterais mieux me former en endo ( je ne suis jamais à l'aise pour trouver les canaux ) des documents à me conseiller ?

Merci

bonjour ,
une radio est un minimum pour avoir des avis ou conseils !

Pas de panique

Si vous arrivez a contrôler le saignement tout ira dans le bon sens
Une bonne irrigation du côté de la perf
Hydroxyde de calcium
MTA
Suivi clinique et radio

Oui, pas de panique.
Si ça s'est fait de manière propre, (pas de tissus cariés ni de salive) c'est gérable au MTA sans problème.
Celui qui n'a jamais fait au moins une perfo dans sa carrière est être exceptionnel auquel il convient d'élever une statue. (ou un menteur ?)
Même Machtou en présentait plusieurs cas en conférence...
Après, si tu n'es pas à l'aise en endo, il y a plein de formations pratiques.
Le plus important est la cavité d'accès et de bien avoir l'anatomie canalaire en tête. Toujours faire attention à l'angulation des dents en essayant de se représenter les racines dans l'espace: les latérales sup sont de vraies saloperies en endo.
Les ultrasons et les aides optiques sont un gros plus, quasiment indispensable.
Courage, c'est le métier qui rentre. 😀

Je ne suis pas sure de la conservation non ?

Auriez vous des illustrations avec cavité accès svp ?

Dans un premier temps, il faut obturer provisoirement la perfo avec IRM (ou verre ionomère)et CAOH2, puis finir l'endo et dans un deuxième temps reprendre la perfo, lavage à NaOCl , enlever tout l'hydroxyde prudemment aux ultrasons (pas grave si ça saigne un peu) et obturer au MTA en tassant un peu mais pas trop avec reconstitution dans le même séance (moins il y aura de séances et mieux ce sera) et observation radio à 1, 3 et 6 mois avant prothèse.
Normalement ça devrait bien se passer.
Ne pas se précipiter sur le davier !!!
Mets-nous une radio.

C'est quelle dent ?
Pour repérer les entrées canalaires, on peut s'aider d'une petite lampe glissée dans l'espace interdentaire en transillumination .
La cavité d'accès doit être large et il faut absolument enlever tout surplomb dans le plafond de la chambre pulpaire à la fraise boule en remontant ou avec une fraise à bout mousse.
En endo la vision est primordiale.

36 . A tord j’ai cherché les mesiaux je pense je ne suis pas au cabinet ce jour . Pas de digue pour ouvrir la chambre gros saignement ça descend pas mal sous la gencive

En cherchant sur gogol j'ai trouvé ça qui à l'air pas mal:
(l'url ne marchait pas...)
Il faut chercher "forme des cavités d'accès en endodontie" et c'est un pdf intitulé "La cavité d'accès en endodontie - DUMAS"

Le lien ne fonctionne pas

mel0109 écrivait:
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> Le lien ne fonctionne pas

oui, j'ai vu. Il faut chercher directement sur gogol "forme des cavités d'accès en endodontie"

Si pas de digue, il faut impérativement avoir une aide opératoire pour ne JAMAIS être dans la salive. Ça c'est incontournable: soit la digue, soit une aide qui aspire tout le temps. Il ne doit jamais y avoir de salive dans la chambre pulpaire. Si on veut faire fermer le patient on lui met un rouleau de coton à mordre dessus et il faut que ce soit rapide.
C'est aussi l'intérêt de la reconstitution pré-endo pour avoir 4 murs étanches. Bague de Cu mou (recuit) vaguement ajustée + verre inomère au pouce avec une boulette de cire molle dans la chambre pulpaire (genre bâtons de cire à boxing, surtout pas de coton chiant à enlever), le tout en légère sous-occlusion (on fait mordre le patient pour écraser la bague), ça prend 5 minutes et on est tranquille.
On ajuste grosso modo la bague avant d'ouvrir, puis on fait la reconstitution tout de suite après avoir un peu nettoyé la chambre. Après on peut se consacrer à la mise en forme de la cavité d'accès et chercher les canaux tranquillement sans forcer.
Et aussi, il faut nettoyer tout tissu carié AVANT d'ouvrir la chambre, on doit être au sec et dans le propre.
Mais si ça n'a pas baigné pendant trop longtemps, ça peut aller quand même avec de l'hypochlorite.

En tout cas, ne te précipite pas trop vite sur le davier 😊

Sauf infection, il y a toujours quelque chose à tenter.
Ça me rappelle la femme de mon prothésiste: une 15 fendue en deux sur une coquille de noix ...
Un seul canal (heureusement) alésé façon boulevard au 6% jusqu'à l'apex et obturé complètement au MTA. Félûre coronaire recollée à la cyanolite (bah oui !) et CCM immédiatement par dessus.
Elle a gardé sa dent plus de 20 ans, jusqu'à ce qu'elle retombe sur une autre noix qui a été fatale cette fois.

Akrobat

03/10/2022 à 13h41

J'ai pu sauver des situations semblables avec de l'astringedent pour stoper le saignement et de la biodentine, mise en place apres avoir protegé les entrées canalaires pour pouvoir traiter les canaux ensuite. Je l'ai fait deux fois avec succes (plusieurs années de recule) à chaque fois lors d'une seance ulterrieure.
Bonne chance.


--
Tacheron

Oui, il y a aussi la biodentine. L'avantage du MTA c'est qu'il lui faut un milieu humide pour durcir, c'est du ciment portland...

Et sur les monoradiculées, ou celles faciles à extraire il y a aussi la technique d'extraction-obturation "in vitro" des canaux et de la perfo et réimplantation.
On a ici un spécialiste en la personne d'Enlaye ...

Le fait que ça saigne beaucoup ne doit pas inquiéter, ça tient aussi au type d'anesthésie. Là, ça devait être une tronculaire, donc sans vasoconstriction locale et avec une hyperhémie.
Avec une transcorticale, ça n'aurait pratiquement pas saigné à cause de la présence de vasoconstricteur dans l'os spongieux.

c'était une intraligamentaire.

Je ne suis jamais hyper à l'aise sur les endos, conseillez vous l'utiliser de loupes ? si oui lesquelles ?
J'ai toujours pu d'aller trop profond, je dois manquer de connaissances anatomiques je pense aussi

Pour les loupes, pas forcément la peine d'y mettre une fortune. J'ai eu longtemps ça: https://www.distrimed.com/product_reviews.php?products_id=4256&osCsid=bgtr9d5n1hk3036dgd3fdmbif1
Un grossissement de 2,3 est suffisant car plus il augmente et plus la profondeur de champ diminue (fatigue oculaire).
Il faut aussi un éclairage frontal puissant ou sur un petit bras au niveau du scialytique. Le problème des loupes c'est que si on n'a pas d'aide au fauteuil ça devient fatigant, car il faut accommoder à chaque fois qu'on lève les yeux du patient.
Et puis il faut bien prendre ses repères sur la radio pour voir à quelle profondeur est le plancher, et quelle est l'orientation des racines dans l'espace.
En général, les entrées canalaires suivent la position des pointes cuspidiennes , mais quand la dent est très délabrée il n'y a parfois aucun repère et la radio est primordiale.
De même ne pas hésiter à multiplier les clichés au fur et à mesure qu'on avance pour voir si on est dans le bon axe et où on est.
Pour les canaux calcifiés rien ne vaut les ultrasons: insert ET20 Satelec ou équivalent chez EMS ou les Chinois.

Après, rien ne remplacera une formation avec des TP. On peut aussi s'aider avec les dents extraites, mais ne pas les tenir à la main (trop facile) mais les couler dans du plâtre, pas forcément droites donc avec une angulation qu'il faudra découvrir avec la radio pré-op comme en conditions réelles.
Plus on en fait et plus on progresse, c'est comme tout. Il ne faut pas espérer savoir faire face à toutes les situations tout de suite.
Quand je suis sorti de fac (pourtant de Paris VII avec Machtou en endo) j'étais un peu nul sur les bords et des perfos, j'en ai fait aussi, et des faux canaux, et des dépassements de cône et des apex explosés impossibles à obturer ensuite, etc.. C'est en forgeant qu'on devient forgeron (et c'est d'ailleurs en sciant que Léonard De Vinci).

Regarde vers la Société Française d'Endodontie (publicité gratuite) qui fait des TP partout en France.
Sinon, il n'y a pas de honte à adresser un cas qui paraît difficile à un endo exclusif si le patient peut payer le supplément.
L'endo c'est la base de notre exercice (les implantos vont rigoler...) et c'est ce qui assure la tranquillité d'esprit sur les cas de prothèse, donc ça vaut le coup de mettre le paquet sur les formations même si c'est rébarbatif au début. Après, plus on avance et plus on apprécie.

Je n’arrive pas à voir la radio !

J’aimerais aider, mais sans radio …

au début, ne pas hésiter à surcontourer la cavité d'accès au niveau du plafond chambre pulpaire + sous-occlusion pour prévenir la fracture et améliorer encore plus la visibilité ...........

chicot29

07/11/2022 à 19h04

mel0109 écrivait:
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> Auriez vous des illustrations avec cavité accès svp ?

Bien sur.
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Dentiste qui en a plein le cul.

16 cavité acces.JPG

https://www.editionscdp.fr/boutique/livres/G1015565/endodontie-2e-edition.html

Sinon, j'ai l'impression qu'il t'es arrivé le classique de la pulpite suite à carie proximale: tu nettoies la carie, la gencive pisse le sang, tu vois rien à ce que tu fais mais continue quand même l'ouverture de chambre confiante que de toute façon, l'endo Z ne perfore pas et paf, perforation.

Ce que je fais pour éviter cette mésaventure: nettoyage complet de la carie en proximal (turbine puis finish à la céramique sur bague bleu) sans m'approcher trop des parois de la chambre pulpaire. Là généralement, la gencive pisse le sang du coup je met une matrice qui cercle la dent (genre tofflemire), je fais une hémostase... au "coin de bois en force" et je remplis la partie de la cavité mésiale que je viens de creuser avec du FUJI equia quand j'ai une hémostase.
J'attends deux minutes que ça prenne bien, j'enlève tout, la gencive se remet toujours à pisser le sang mais au moins ça ne rentre plus dans la dent et je peux mettre ma digue et finir mon ouverture de chambre en voyant ce que je fais. Bon ça m'arrive encore bien sur d'avoir des boulettes mais au moins je les vois venir.
Et en plus, t'auras déjà ta reconstitution pré-endodontique de faite, reconstitution que tu peux évidemment facturer dans la nouvelle CCAM au tarif que tu veux dans ton package endo.

Si t'as un laser ou un bistouri électrique tu peux aussi cramer la gencive pour avoir une hémostase complète avant de faire ta reconstitution. C'est ce que ce gars fait tout le temps:

https://www.youtube.com/c/RioSuryantoro