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Le chien a fini par attraper sa queue
02/11/2022 à 12h15
barbabapat écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> >
> >
> > attention j ai jamais porte un jugement de valeur barba...
> > je constate juste que perronne n est pas soutenu par ses pairs. il est par
> > contre soutenu par les antivaxx les complotistes et l extreme droite
> > francaise...
> >
> > apres ils peuvent etre de valeurs ou pas. mais c est pas mon propos.
>
>
> C'est un jugement de valeur sinon tu n'utiliserais pas ces termes. En
> particulier, les termes complotistes ou antivax qui n'ont aucun sens au vu de
> leur sur utilisation dans un fourre tout qui ne signifie plus rien.
non je te promets, ce sont meme eux qui se qualifient comme ca:
les complotistes pensent qu il existe des théories du complot (et ils ont le droit) et les antivaxx sont contre les vaccins (et ils ont aussi le droit).
et ils soutiennent perronne.
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02/11/2022 à 12h19
Hokusai écrivait:
-------
>
>
> du coup je suis alle voir le taux de couverture vaccinale du japon... 82%... pas
> mal du tout.
Peut être pour des raisons de confiance par l'interdiction de l'obligation vaccinale, la possibilité pour les médecins de prescription de l'invermectine, et la confiance dans les autorités de contrôle par le renvoie à l'expéditeur des lots de vaccins présentant des défauts de fabrication.
Après, c'est pour cela que le terme antivax est débile puisque le problème est dans le respect du choix des individus.
02/11/2022 à 12h30
barbabapat écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> >
> >
> > du coup je suis alle voir le taux de couverture vaccinale du japon... 82%...
> pas
> > mal du tout.
>
> Peut être pour des raisons de confiance
bin c est sur qu ils n ecoutent pas perronne...
petit rappel :
Le vaccin anti-Covid n'en serait pas un et serait "totalement interdit" en France selon "le code de Nuremberg", l'épidémie n'existerait plus dans "tous les pays qui n'ont pas vacciné", les personnes vaccinées mourraient "quatre fois plus" du Covid au Royaume-Uni, et les "données européennes" démontreraient qu'il y a "20.000 morts du vaccin" : ces affirmations de Christian Perronne sur le plateau de CNews, très relayées sur Internet, sont trompeuses voire infondées, selon plusieurs spécialistes interrogés par l'AFP.
l article complet:
https://factuel.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9T66WQ-1
je te trouve pas sympa... si perronne a envie d etre complotiste, laisse le etre complotiste:
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02/11/2022 à 12h30
Hokusai écrivait:
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> non je te promets, ce sont meme eux qui se qualifient comme ca:
>
Non, c'est comme lorsqu'un gauchiste te traite de Nazi. A un moment pour le ramener à sa cretinerie; tu va finalement lui rappeler que tu t'en fout et que la surexploitation du terme finalement ne signifie plus rien.
02/11/2022 à 12h37
barbabapat écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > non je te promets, ce sont meme eux qui se qualifient comme ca:
> >
> Non, c'est comme lorsqu'un gauchiste te traite de Nazi. A un moment pour le
> ramener à sa cretinerie; tu va finalement lui rappeler que tu t'en fout et que
> la surexploitation du terme finalement ne signifie plus rien.
a non mais perronne il croit a la theorie du complot... c est pas grave il a le droit. au moins il a l honnêteté d etre franc et d assumer. c est tout a son honneur.
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02/11/2022 à 12h43
"On découvrira sans surprise que cette initiative est soutenue, entre autres, par Karine Lacombe ou Nathan Peiffer-Smadja, stars et squatteurs des plateaux
télé et des réseaux sociaux, promoteurs du scandaleux et dangereux Remdesivir, défenseurs du principe de confinement, farouches opposants au Pr
Raoult... Karine Lacombe affirmait même en septembre 2020 que le virus était «exactement le même» qu’au début de l’épidémie, qu’il n’avait pas muté1108,
ce qui est faux, on le sait."
__________
Coronavirus en France : "Le virus n'a pas muté", assure la Pr Karine Lacombe sur RTL
INVITÉE RTL - Pour Karine Lacombe, cheffe du service des maladies infectieuses de l'hôpital Sainte-Antoine (Paris), le virus est "exactement le même" qu'au début de l'épidémie. "Il n'est pas moins dangereux", affirme-t-elle.
Coronavirus en France : "Le virus n'a pas muté", assure la Pr Karine Lacombe sur RTL
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-en-france-le-virus-n-a-pas-mute-assure-la-pr-karine-lacombe-sur-rtl-7800787644
ils croient a la théorie de la vague et non de la mutation... c'est pas grave ils ont le droit.
02/11/2022 à 13h44
lacombe en aout 2020 sur les variants:
https://www.radiofrance.fr/franceinter/covid-19-non-une-mutation-n-a-pas-rendu-le-virus-moins-virulent-qu-avant-5691943
ce qu on savait en aout 2020 resume ici
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-une-mutation-du-sars-cov-2-a-t-elle-vraiment-rendu-le-virus-moins-virulent_4082157.html
phylogenetiquement, c est vrai que c etait une erreur de dire que c était le meme virus.
du coup je comprends pas une chose... comme t arrives pas a defendre tes modeles posit, tu cherches les erreurs dans les positions d autres médecins ?? du coup, ce qu on doit retenir c est que les autres medecins font des erreurs comme tes modeles ? c est pas un peu accepter que tes modeles ont dit beaucoup beaucoup de betises ??
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02/11/2022 à 14h59
Hokusai écrivait:
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> du coup je comprends pas une chose... comme t arrives pas a defendre tes modeles
Tu veux dire que tu défends un ligne politique de santé publique tu ne supportes pas les faits qui la contredise
"Le virus n'a pas muté et est exactement le même", affirme la cheffe de service à l’hôpital Saint-Antoine publié le 08/09/2020
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-en-france-le-virus-n-a-pas-mute-assure-la-pr-karine-lacombe-sur-rtl-7800787644
A ce moment il fallait surtout affirmer que le confinement était la était seule solution, le masque une barrière indispensable
02/11/2022 à 15h35
posit écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > du coup je comprends pas une chose... comme t arrives pas a defendre tes
> modeles
>
> Tu veux dire que tu défends un ligne politique de santé publique tu ne
> supportes pas les faits qui la contredise
>
> "Le virus n'a pas muté et est exactement le même", affirme la cheffe de service
> à l’hôpital Saint-Antoine publié le 08/09/2020
bin selon la classification OMS le 08/09/2020... c'est encore la souche d'origine qui circule majoritairement jusqu'en mars 2021.
puis apparition des variants, avec la chronologie suivante:
Le variant Alpha s’est rapidement propagé en France après son introduction fin 2020 et est devenu majoritaire en mars 2021.
Les variants Beta et Gamma ont également circulé au premier semestre 2021, de manière toutefois moindre.
Le variant Delta est apparu en mai 2021 et a rapidement remplacé les précédents variants : il est devenu majoritaire en France en juillet 2021 et représentait plus de 99% des variants circulants à partir du mois d’août 2021.
Le variant Omicron est le dernier VOC apparu, fin novembre 2021, et sa diffusion est actuellement croissante.
Du coup franchement, je vois pas ce que tu cherches a démontrer. Je comprends que tu cherches la moindre petite coquille pour aller dans ton sens mais je comprends pas le raisonnement.
Tu devrais défendre tes modeles sur leurs idées: l'inutilité du masque, l'efficacité du plaquenil, la disparition du virus ou encore la dangerosité des vaccins.
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02/11/2022 à 15h40
Hokusai écrivait:
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> Du coup franchement, je vois pas ce que tu cherches a démontrer.
>
Je te parles juste des faits maintenant si tu veux les nier ....
02/11/2022 à 15h46
posit écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > Du coup franchement, je vois pas ce que tu cherches a démontrer.
> >
>
> Je te parles juste des faits maintenant si tu veux les nier ....
Bin les faits c'est qu en france en mars 2020, les variants circulants sont majoritairement 20a et un peu 20e... et qu'en septembre 2020 ce sont 20e et un peu 20a...
je vois pas vraiment ce que ca peut remettre en question en fait.
02/11/2022 à 16h11
Hokusai écrivait:
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> Bin les faits c'est qu en france en mars 2020, les variants circulants sont
> majoritairement 20a et un peu 20e... et qu'en septembre 2020 ce sont 20e et un
> peu 20a...
> je vois pas vraiment ce que ca peut remettre en question en fait.
Donc tu es d'accord Carole Laombe lorsqu'elle dit ? :
"Le virus n'a pas muté et est exactement le même", affirme la cheffe de service à l’hôpital Saint-Antoine publié le 08/09/2020
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-en-france-le-virus-n-a-pas-mute-assure-la-pr-karine-lacombe-sur-rtl-7800787644
02/11/2022 à 16h31
posit écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > Bin les faits c'est qu en france en mars 2020, les variants circulants sont
> > majoritairement 20a et un peu 20e... et qu'en septembre 2020 ce sont 20e et un
> > peu 20a...
> > je vois pas vraiment ce que ca peut remettre en question en fait.
>
> Donc tu es d'accord Carole Laombe lorsqu'elle dit ? :
>
>
> "Le virus n'a pas muté et est exactement le même", affirme la cheffe de service
> à l’hôpital Saint-Antoine publié le 08/09/2020
>
> https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-en-france-le-virus-n-a-pas-mute-assure-la-pr-karine-lacombe-sur-rtl-7800787644
>
>
D'un point de vue purement phylogénétique, ce sera toujours une erreur de dire qu'un virus est le meme et qu'il n'a pas muté génétiquement.
(tu regardes par exemple l'arbre phylogénétique d ebola, bin il est énorme... ).
Si tu regardes les caractéristiques intrinsèques de la maladie en mars 2020 et septembre 2020, en terme de contagiosité de pathogénicité et de létalité, on peut tranquillement dire que c'est le meme virus, qu'il n'a pas changé.
Si on prend le terme "muté" au sens non génétique mais au sens commun (changer) oui on peut dire que le virus n'a pas muté. Et sur ce point elle avait raison.
Son raisonnement s'oppose a ceux des "rassuristes" (désolé barba) célèbres de l'époque, en particulier un qui a un peu disparu mais qui était pourtant tres tres drôle: c'était l'éminent Professeur Jean-François TOUSSAINT...
La par exemple je peux t'expliquer comment l'avenir lui a pas vraiment donné raison ;)
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/10/14/le-covid-19-n-est-pas-devenu-50-a-100-fois-moins-letal-qu-en-mars-comme-l-affirme-le-professeur-toussaint_6056010_4355770.html
Lui il expliquait très calmement que la létalité a été divisée par 100... mais la étrangement tu ne releves pas l'absurdité sans nom de ses propos.
Et ces gars la ont fait des études, admire le niveau de cette réflexion:
« Si nous avions [aujourd’hui] la même létalité que celle que nous avons eue au mois de mars, c’est-à-dire le rapport de décès sur le nombre de positifs, qui était de 10 à 20 % selon les jours, il y aurait dû y avoir hier 5 400 décès en France. Nous en avons connu cinquante-quatre. Cet état de fait nous démontre que la maladie est 50 à 100 fois moins létale [qu’avant]. La maladie est beaucoup moins mortelle. »
Y'a comme une tres légère différence de capacité de test en mars et en octobre 2020 non ? ;)
ca vieillit comme le bon vin c'est toujours aussi drôle.
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02/11/2022 à 16h52
Hokusai écrivait:
-------
> Si tu regardes les caractéristiques intrinsèques de la maladie en mars 2020 et
> septembre 2020, en terme de contagiosité de pathogénicité et de létalité, on
> peut tranquillement dire que c'est le meme virus, qu'il n'a pas changé.
>
Ce n'est pas ce qu'écrit INSSE :
"Entre le 1ᵉʳ mai et le 31 août 2020, 191 685 décès, toutes causes confondues, sont enregistrés en France à la date du 30 octobre, soit le même niveau qu’en 2019 "
Évolution du nombre de décès entre le 1ᵉʳ mai et le 31 août 2020
Tableaux, cartes, graphiques et commentaires
CHIFFRES DÉTAILLÉS
Paru le : 30/10/2020
Je te parles juste des faits maintenant si tu veux les nier ....
02/11/2022 à 17h01
posit écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > Si tu regardes les caractéristiques intrinsèques de la maladie en mars 2020 et
> > septembre 2020, en terme de contagiosité de pathogénicité et de létalité, on
> > peut tranquillement dire que c'est le meme virus, qu'il n'a pas changé.
> >
>
> Ce n'est pas ce qu'écrit INSSE :
??
Mais tu sais l'Insee... ils n'ont aucun moyen de faire varier la pathogenicité, la contagiosité ou la létalité d'une maladie. (ou alors faut m'expliquer ;)
En fait, je pense sincèrement que tu ne comprends meme pas de quoi tu parles... c'est dommage pourtant on essaie de t'expliquer.
Pour la surmortalité de 2020, si tu as encore des soucis sur ce point tu peux encore te faire aider:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349
Capture d’écran 2022-11-02 à 18.04.29.png
02/11/2022 à 17h06
Hokusai écrivait:
-------
> posit écrivait:
> -----
> > Hokusai écrivait:
> > -------
> >
> > > Si tu regardes les caractéristiques intrinsèques de la maladie en mars 2020
> et
> > > septembre 2020, en terme de contagiosité de pathogénicité et de létalité, on
> > > peut tranquillement dire que c'est le meme virus, qu'il n'a pas changé.
> > >
> >
> > Ce n'est pas ce qu'écrit INSSE :
>
> ??
>
> Mais tu sais l'Insee... ils n'ont aucun moyen de faire varier la pathogenicité,
> la contagiosité ou la létalité d'une maladie.
> En fait, je pense sincèrement que tu ne comprends meme pas de quoi tu parles...
> c'est dommage pourtant on essaie de t'expliquer.
Donc la létalité de la covid était la même en septembre et mars ?
02/11/2022 à 17h12
posit écrivait:
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> Donc la létalité de la covid était la même en septembre et mars ?
La létalité pas tout a fait, mais pas a cause du virus mais grace à une meilleure prise en charge des patients.
La pathogenicité était la meme, c'est d'ailleurs pour ca que Lacombe parle de "meme" virus.
La létalité de la grippe dans l'hémisphère nord, c'est la meme en décembre et en juillet.
La tu as la definition de la létalité pour comprendre:
Le taux de létalité (souvent dit létalité) est la proportion de décès liés à une maladie ou à une affection particulière, par rapport au nombre total de cas atteints par la maladie.
02/11/2022 à 17h37
Hokusai écrivait:
-------
> posit écrivait:
> -----
> > Donc la létalité de la covid était la même en septembre et mars ?
>
> La létalité pas tout a fait, mais pas a cause du virus mais grace à une
> meilleure prise en charge des patients.
> La pathogenicité était la meme, c'est d'ailleurs pour ca que Lacombe parle de
> "meme" virus.
>
> La létalité de la grippe dans l'hémisphère nord, c'est la meme en décembre et en
> juillet.
>
> La tu as la definition de la létalité pour comprendre:
> Le taux de létalité (souvent dit létalité) est la proportion de décès liés à une
> maladie ou à une affection particulière, par rapport au nombre total de cas
> atteints par la maladie.
Une létalité constante de la covid et moins de symptôme ?
"La forte proportion de cas asymptomatiques complique la lutte contre le Covid-19
Selon Santé publique France, 51 % des personnes positives, du 20 au 26 juillet, ne présentaient pas de symptômes. Or, l’absence de signes cliniques n’empêche pas la transmission de la maladie.
Par Rémi Barroux
Publié le 01 août 2020 LE MONDE"
02/11/2022 à 17h38
posit écrivait:
-----
> Une létalité constante de la covid et moins de symptôme ?
>
> "La forte proportion de cas asymptomatiques complique la lutte contre le
> Covid-19
> Selon Santé publique France, 51 % des personnes positives, du 20 au 26 juillet,
> ne présentaient pas de symptômes. Or, l’absence de signes cliniques n’empêche
> pas la transmission de la maladie.
oui c'est aussi pour cela que la première vague a été tant sous estimée, avec tres peu de tests disponibles et beaucoup de formes peu ou pas symptomatiques.
C'est dommage parce que si tu n'étais pas aveuglé par ton idéologie tu comprendrais tout ca.
02/11/2022 à 17h45
Hokusai écrivait:
-------
> oui c'est aussi pour cela que la première vague a été tant sous estimée, avec
> tres peu de tests disponibles et beaucoup de formes peu ou pas symptomatiques.
> C'est dommage parce que si tu n'étais pas aveuglé par ton idéologie tu
> comprendrais tout ca.
"Le Covid-19 ne tue presque plus en Europe
Malgré des foyers inquiétants ici ou là, les grands pays européens, massivement frappés au printemps, n'enregistrent plus que des flux résiduels de cas ou de décès. Avec un léger regain de cas détectés en France et surtout en Belgique et Espagne. Le Covid-19 tue dix fois moins qu'en avril.
Par Yves Bourdillon
Publié le 9 août 2020 LESECHOS "
02/11/2022 à 17h49
posit écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > oui c'est aussi pour cela que la première vague a été tant sous estimée, avec
> > tres peu de tests disponibles et beaucoup de formes peu ou pas symptomatiques.
> > C'est dommage parce que si tu n'étais pas aveuglé par ton idéologie tu
> > comprendrais tout ca.
>
>
> "Le Covid-19 ne tue presque plus en Europe
> Malgré des foyers inquiétants ici ou là, les grands pays européens, massivement
> frappés au printemps, n'enregistrent plus que des flux résiduels de cas ou de
> décès. Avec un léger regain de cas détectés en France et surtout en Belgique et
> Espagne. Le Covid-19 tue dix fois moins qu'en avril.
> Par Yves Bourdillon
>
> Publié le 9 août 2020 LESECHOS "
et la grippe tue presque personne en juillet dans l hémisphère nord ;)
02/11/2022 à 17h54
Hokusai écrivait:
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> et la grippe tue presque personne en juillet dans l hémisphère nord ;)
Parce que le virus de la grippe circule moins en été!!! à moins que tu veuilles le nier aussi !!!
alors que pour la covid
"Coronavirus : pourquoi tant de contaminations et si peu de morts ?
Par Maxime Vaudano, Adrien Sénécat et Gary Dagorn
Publié le 26 août 2020 LE MONDE
Le nombre de cas confirmés de Covid-19 augmente régulièrement depuis le milieu de l’été, mais le bilan humain reste relativement stable. "
02/11/2022 à 18h07
posit écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > et la grippe tue presque personne en juillet dans l hémisphère nord ;)
>
> Parce que le virus de la grippe circule moins en été!!!
tu tiens quelque chose... persévère ;)
un autre indice:
Capture d’écran 2022-11-02 à 17.50.06.png
02/11/2022 à 18h14
Hokusai écrivait:
-------
> tu tiens quelque chose... persévère ;)
>
> un autre indice:
j'attend ta science, comment un virus qui circule + en été a la même létalité sans faire + de décès ou alors tu rend compte que tu as attrapé ta queue ?
02/11/2022 à 18h15
posit écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > tu tiens quelque chose... persévère ;)
> >
> > un autre indice:
>
> j'attend ta science comment un virus qui circule + en été a la même létalité
> sans faire + de décès ou alors tu rend compte que tu as attrapé ta queue ?
>
c est dommage la reponse est dans ton lien:
On teste nettement plus qu’au printemps
Au début de l’épidémie, la France réservait ses tests aux malades les plus graves. Impossible, dès lors, de recenser les nombreux malades légers ou asymptomatiques. Moins d’un cas de Covid-19 sur dix était donc détecté et comptabilisé pendant cette période, selon des études rétrospectives de l’Institut Pasteur et de l’agence de sécurité sanitaire Santé publique France (SpF). L’augmentation du nombre de tests de dépistage est une autre explication possible de la hausse du nombre de nouveaux cas détectés. En effet, plus on teste, plus on a des chances de trouver des porteurs du virus.
tu lis meme pas ce que tu postes, c est vraiment dommage.
comment un virus qui "circule plus en ete" a pu paralyser un pays en mars et en novembre 2020 ??? mystere ;)
non sans deconner posit, merci pour toutes ces tranches de rigolade. sincèrement.