Quand les CDF veulent défendre le libéral....

Prunelles

02/11/2022 à 11h49

Les CDF veulent défendre le libéral... en régulant le marché.

"Une nouvelle offre de soins sans autre contrainte que la loi de l’offre et de la demande n’est souhaitable pour personne."

---

https://lescdf.fr/publications-cdf-mag/apres-les-centres-dentaires-low-cost-le-high-cost

Les centres-villes voient pousser des centres de soins comme des champignons dans un automne sans sècheresse alors que les cabinets libéraux sont à la peine pour répondre aux demandes de soins partout en France.

Les mesures à prendre tardent à venir pour contrôler les installations des centres dentaires, favoriser les installations libérales et libérer du temps médical aux chirurgiens-dentistes. L’agressivité des patients est palpable, les agressions se multiplient dans les cabinets pour avoir trop attendu avant d’arriver à se faire soigner.

Comme toujours, le besoin crée le business.

À côté des centres low-cost, qui continuent de se développer sans régulation malgré les scandales qui se multiplient, de nouveaux centres de soins dentaires font leur apparition.

Non conventionnés, ils proposent des soins d’urgence. Leurs tarifs n’ont aucune mesure avec ceux des cabinets dentaires et pour les patients, les remboursements sont quasiment inexistants. À Toulouse, Limoges ou Guéret, comme les centres low-cost, ils s’installent eux aussi dans les centres-villes. C’est alors aux patients de s’adapter et de venir parfois de très loin pour être soulagés de leurs maux comme de leur portefeuille.

Nul doute que cela fonctionne.

Ils proposent même aux cabinets dentaires environnants de prendre en charge leurs urgences pendant la semaine pour leur libérer du temps médical. Cette nouvelle offre de soins sans autre contrainte que la loi de l’offre et de la demande n’est souhaitable pour personne.

Une nouvelle offre de soins sans autre contrainte que la loi de l’offre et de la demande n’est souhaitable pour personne.

Il est urgent de valoriser la prise en charge des urgences dans les cabinets dentaires et cesser de pénaliser l’exercice libéral conventionné. Il est urgent de créer des assistants dentaires de niveau deux pour nous donner davantage de temps médical.

Arsénieux

02/11/2022 à 11h56

Plus personne ne prend de nouveaux patients et les urgences idem...
Et que dire de la patientèle étrangères ?
Hein fripouille !?
Après les experts en virologie, faut pas chialer😭😉

barbabapat

02/11/2022 à 12h37

Prunelles écrivait:
---------

> À côté des centres low-cost, qui continuent de se développer sans
> régulation malgré les scandales qui se multiplient, de nouveaux centres de
> soins dentaires font leur apparition.
>
> Non conventionnés, ils proposent des soins d’urgence. Leurs tarifs n’ont aucune
> mesure avec ceux des cabinets dentaires et pour les patients, les remboursements
> sont quasiment inexistants. À Toulouse, Limoges ou Guéret, comme les centres
> low-cost, ils s’installent eux aussi dans les centres-villes. C’est alors aux
> patients de s’adapter et de venir parfois de très loin pour être soulagés de
> leurs maux comme de leur portefeuille.

Ca fait plus de trente ans qu'un cabinet comme cela fonctionne sur Paris. Et oui, il y a obligation à la non convention car celle ci ne prends pas en charge les urgences et définit les majoration de nuit à la base que pour les rendez-vous pris après 17 heures. Sinon, la majoration ne fonctionne pas car ca serait de la faute du praticien.
Enfin, c'est le modèle économique de SOS médecin. On est enfin devenus des médecins à part entière grâce à la sécu qui a détruit l'exercice libéral.

>
> Nul doute que cela fonctionne.
>
> Ils proposent même aux cabinets dentaires environnants de prendre en charge
> leurs urgences pendant la semaine pour leur libérer du temps médical. Cette
> nouvelle offre de soins sans autre contrainte que la loi de l’offre et de la
> demande n’est souhaitable pour personne.
>

>
> Il est urgent de valoriser la prise en charge des urgences dans les cabinets
> dentaires et cesser de pénaliser l’exercice libéral conventionné. Il est
> urgent de créer des assistants dentaires de niveau deux pour nous donner
> davantage de temps médical.

Le but des assistant de niveau deux pour le gouvernement c'est de baisser les tarifs.

Arsénieux écrivait:
---------
> Plus personne ne prend de nouveaux patients et les urgences idem...
> Et que dire de la patientèle étrangères ?
> Hein fripouille !?
> Après les experts en virologie, faut pas chialer😭😉

Déjà on fait venir en France des gens civilisés, et on ne fait pas venir des gens qui ont une culture imprégnée par la violence le vol l’agressivité, l’intégrisme et qui place la religion au dessus de la loi française.
Ce qui veut dire donc qu’on ne file l’AME et la CSS qu’aux étrangers civilisés, ce qui évitera aux praticiens de se farcir des personnes qui sont à l’origine pour une bonne partie de l’insécurité dans les cabinets.

Hokusai

02/11/2022 à 14h38

je propose d interdire l exercice non conventionné :))))

Prunelles

02/11/2022 à 17h18

Si dans le fond je suis pas contre une valorisation/majoration de tous les actes qui seraient réalisés en urgence, en face, je ne vois pas en quoi interdire ou réguler la pratique de ces centres ou de tout autre praticien non conventionné permettrait d'améliorer la situation.

barbabapat

02/11/2022 à 17h29

Prunelles écrivait:
---------
> Si dans le fond je suis pas contre une valorisation/majoration de tous les actes
> qui seraient réalisés en urgence, en face, je ne vois pas en quoi interdire ou
> réguler la pratique de ces centres ou de tout autre praticien non conventionné
> permettrait d'améliorer la situation.

Pour les cdf, l'exercice non conventionné n'a pas a exister. La convention doit être imposé à tous.
Et après ils ne comprennent pas qu'ils n'ont plus de leviers lors des négociations conventionnelles en ayant pas maintenu viable un exercice en dehors de la convention qui leur permettraient de dire merde.

enlaye

02/11/2022 à 17h36

Ils tournent bien ces cabinets .
Et tu sais quoi les patients payent . Il payent au vrai prix que cela vaudrait si l on était pas conventionné.
Il est où le pb ??

chicot29

02/11/2022 à 20h39

Prunelles écrivait:
---------
> Si dans le fond je suis pas contre une valorisation/majoration de tous les actes
> qui seraient réalisés en urgence, en face, je ne vois pas en quoi interdire ou
> réguler la pratique de ces centres ou de tout autre praticien non conventionné
> permettrait d'améliorer la situation.

C'est pour foutre encore plus la merde. Il est impensable que des patients voulant payer pour etre pris en charge le soient à la place de ceux qui veulent que tout soit gratuit.

rapelapente

02/11/2022 à 20h39

C'est pas une mauvaise idée je trouve.
Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt ?
Que de l'urgence non conventionnée.
Pas d'emmerdement avec la prothèse.
One shot!



--
Schooner For Ever

rapelapente

02/11/2022 à 20h41

Enlaye, on se fait un truc comme ça par chez nous ? À 4 ou 5 histoire de ne pas trop se fatiguer?
Ça améliorerait ma signature carbone...
Ah! Ah!


--
Schooner For Ever

chicot29

02/11/2022 à 20h47

Des soins et des urgences sous payés + des patients qui sèchent impunément leur RDV. Faut pas s'étonner que les urgences ne soient pas prises en charge. Comment veux tu mettre en place des créneaux dédiés aux urgences dans ces conditions ?



--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

02/11/2022 à 21h02

enlaye écrivait:
------
> Ils tournent bien ces cabinets .
> Et tu sais quoi les patients payent . Il payent au vrai prix que cela vaudrait
> si l on était pas conventionné.
> Il est où le pb ??

Pas énorme 80 balles la consult.


--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29 écrivait:
--------

> Pas énorme 80 balles la consult.
>
>
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>
Ca depend, tu oublies la French touch.
Je ne sais plus qui et dans quel fil se gargarisait de gérer une extraction en urgence en 5 minutes… à cette vitesse tu touches les 960€/h. Pas dégueulasse…

Ils sont toujours niais à ce que je vois aux cdf.
Vous croyez qu'ils vont se réveiller sur LE SEUL ET UNIQUE problème de la profession (à savoir le contrôle des prix communistes par la sécurité sociale) quand la moitié de la profession aura arrêté d'exercer pour faire de l'épilation laser de trou du cul ou de la greffe de cheveux comme chez les dermatologues ? Avant ? Après ?

enlaye

03/11/2022 à 20h02

rapelapente écrivait:
-----------
" Enlaye, on se fait un truc comme ça par chez nous ? À 4 ou 5 histoire de ne pas trop se fatiguer?
Ça améliorerait ma signature carbone...
Ah! Ah! "
rigoles , j y avais deja pensé mais t es jamais là , et ça m éviterait d aller chez toi :-))

enlaye

03/11/2022 à 20h06

le profil de ceux qui ont monté ce plan , ce sont des retraités , e pas forcement vieux d ailleurs et tu n as comme frais que du Cavit un peu de coton et une fiole d eugenol :-))

chicot29 écrivait:
--------
> Des soins et des urgences sous payés + des patients qui sèchent impunément leur
> RDV. Faut pas s'étonner que les urgences ne soient pas prises en charge.

Il faut nous permettre de signaler les poseurs de lapins , et les personnes agressives , pour leur retirer leurs droits aux remboursements.
=> tant que ça ne sera pas mis en place , on ne prendra plus les urgences + on sera obligé de faire de la discrimination.
Car pour l’instant Mr WeshWesh ou Kévin ils ont tous les pouvoirs : nous chier dessus , s’amuser à venir importuner n’importe quel praticien, voir même être agressifs.

Mais je pense que nos instances et que nos syndicats ne prennent pas la mesure qu’un jour ou l’autre ça va vraiment péter. Ils attendent peut-être qu’un autre praticien se fasse poignarder , ou tuer ou qu’inversement un praticien lève la main sur un patient. Faudra pas venir ensuite nous pondre : nous sommes de tout cœur avec le praticien qui s’est fait poignarder, qui s’est fait agresser. Etc etc

wakrap

03/11/2022 à 23h51

Les CDF , c'est de la bouillie cérébrale socialisante.
Leur principal problème avec le non conventioné qui marche, c'est que cela montre que le résultat de leur négociation est à chier, qu'une vie est ailleurs et est possible. Cela les rend fous, comme tous les défenseurs de tous les monopoles, ils ne supportent pas l'idée même de concurrence ou de liberté.

chicot29 écrivait:
--------
> des patients qui sèchent impunément leur
> RDV.

Le pire du pire ce sont ceux qui prennent des rdv en urgence et qui ne sont pas foutus de venir à leur rdv d’urgence. Ou qui viennent en retard pour le rdv d’urgence.

Faut pas s’ étonner qu’après les praticiens ne fassent plus d’efforts pour prendre des rdv d’urgence.
Et si on est objectif ceux qui posent des lapins ou ceux qui sont agressifs, ce sont très régulièrement les mêmes personnes.
Vous avez un CSS qui s’amuse à prendre un rdv , vous avez une plus forte probabilité d’avoir un rdv loupé que si c’est Mr Bernard Bremont-de-la-Tour-qui-penche-que-d’un-côté.
=> donc vu qu’il n’y a pas de sanction vis à vis des poseurs de lapins et vis à vis des gens agressifs et mal éduqués, tout le monde est obligé de faire de la discrimination. Mais personne ne l’avouera.

rapelapente

05/11/2022 à 10h19

Quid des CSS pour les non conventionnés ?
La CMU/ CSS relève de la loi pas de la convention.


--
Schooner For Ever

Y’a 40 000 dentistes, 200 non conventionnés. T’as rien d’autre à foutre ?
Ils ont eu le courage eux de sortir de cette convention de merde, tu veux venir les chercher ?
C’est des parole d’aigri, rien d’autre.

--
> La liberté de prescrire n'est pas une autorisation à faire nimporte quoi. posit 21/10/2022

Dentarue écrivait:
--------
> Y’a 40 000 dentistes, 200 non conventionnés. T’as rien d’autre à foutre ?
> Ils ont eu le courage eux de sortir de cette convention de merde, tu veux venir
> les chercher ?
> C’est des parole d’aigri, rien d’autre.

C'est un peu simpliste et un peu nul comme réponse. Ce que je sais, c'est que les conventionnés avec DP ( droit à Dépassement Permanent), c'est à dire prof de fac, ex assistants etc... doivent appliquer les tarifs CMU et respecter les plafonds conventionnels. Pour les non conventionnés je ne sais pas, mais la question se pose dans la mesure où dans plusieurs départements type déserts médicaux, des confrères ou des structures non conventionnés se montent pour prendre uniquement les urgences que personne ne peux recevoir, ou avec des délais de deux mois. Pour le patient lambda il accepte ou pas d'abréger sa douleur sans être remboursé, mais quid du c2S ?
La question me parait pertinente tant sur le plan légal, que éthique ou moral.

Top, on ferme ces structures comme ça, même celui qui veut payer pour être vu en urgence ne peut pas.
Plus de première classe, tout le monde en seconde.
Le nivellement par le bas tant adulé des bons gauchistes français.
Je suis à Paris, je veux un rdv chez l’ophtalmo demain, c’est possible. Ça sera entre 100 et 150 mais j’aurai mon rdv.
Je serai de ma poche malgré les 40 000 d’urssaf que je paie (ça c’est choquant !). C’est ni la sécu ni la mutuelle qui paieront, juste moi, c’est mon choix.
Sinon je peux rester sécher aux urgences si j’ai le temps, si je suis radin, si j’ai pas un rond…
C’est éthique et moral de crever sur un brancard dans un couloir d’hôpital après 10 heures d’attente, c’est équitable.



--
> La liberté de prescrire n'est pas une autorisation à faire nimporte quoi. posit 21/10/2022

On est assez d'accord, mais ça ne répond pas à la question de rape. Et la réponse à sa question m'intéresse, car si demain je me déconventionne, j'aimerais savoir si l'Etat me laissera un boulet à la patte ou non. Effectivement pour le moment les CD hors convention sont tellement peu nombreux que le problème ne se pose pas, mais demain...?