laboratoire d'analyse prélêvement parodontal

Bonjour à tous,
J'utilise Alphabio, labo d'analyses à Marseille, pour des analyses de flore bactérienne parodontale; on a un kit, on prélève, le pat. met un chèque de 87 € dans l'enveloppe et l'envoie, et lui et moi recevons un joli graphique coloré avec les complexes rouges, oranges, jaunes etc. qui l'aide à comprendre sa maladie parodontale et être motivé à la soigner . Mais les résultats mettent parfois un mois à revenir, (et c'est assez cher). Est ce quelqu'un aurait un autre laboratoire à me conseiller? Je suis à Paris. Merci!

Algi

21/11/2022 à 19h36

Ça sert à rien.... c'est toujours le même traitement qui sort alors autant traiter direct.

Le microscope c'est pareil.... tu vois bouger tout le temps les mêmes bestioles avec de temps en temps un truc rigolo, trichomonas ou amibe ....

Un conseil pour motiver les patients par un vieux qui a de la bouteille?

Tu préleves de la plaque avec ce que tu veux, sonde ou curette.
Tu déposés le machin gluant sur ton index, tu frottés cet index sur ton pouce et tu passes sous le nez du patient...

Et oui.... ça pue... et même le dernier des crétins sera convaincu que quelque chose déconne dans sa bouche...

Ah ouais... difficile à facturer comme examen mais gain de temps certain.


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi écrivait:
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> Ça sert à rien.... c'est toujours le même traitement qui sort alors autant
> traiter direct.


Si ça sert à faire "pro" du genre spécialiste ou très pointu en microbiologie et donc à mieux justifier le HN du traitement global aux yeux du patient.

ça sert quand meme a cibler l'antibiotherapie.J'utilise parfois le labo " Espace lab a Geneve qui etait a Aix en provence avant .C'est les meme prix que ton labo de Marseille mais je me rapelle plus des delais

wind57 écrivait:
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> ça sert quand meme a cibler l'antibiotherapie.J'utilise parfois le labo " Espace
> lab a Geneve qui etait a Aix en provence avant .C'est les meme prix que ton
> labo de Marseille mais je me rapelle plus des delais

Tu fais faire un antibiogramme ? Tu as des exemples de prescriptions spécifiques en fonctions des espèces détectées ?

J'ai toujours appris (fac et post fac) qu'en paro c'était amox +/- flagyl. L'antibiogramme servant à savoir si le flagyl est necessaire. Dans la pratique j'ai donc appris que l'antibiogramme ne sert à rien d'autre que faire du spectacle pour le patient et que le plus simple était de faire amox + flagyl à chaque fois.
Aprés je me trompe peut etre.

C'est pas trop mal, mais il faudrait quand même revoir les recommandations de prescription. L'ATB n'est pas recommandée en traitement de la maladie parodontal chronique. Pour la paro agressive, c'est effectivement amoxicilline + metronidazole.

Et l'antibiogramme ne sert à rien, nos traitements ATB sont probabilistes et marchent très bien.
Tu as tout ici.
https://odonte.com/wp-content/uploads/2016/01/ansm_antibio_2011.pdf


Je rejoins l'avis: ça ne sert que pour le spectacle et la motivation (ce qui est déjà pas mal).

Je ne prescrit effectivement ce mélange qu'en cas de paro agressive ou de GUN. Et dans ce cas j'ai pas vraiment le temps d'attendre le resultat d'un antibiogramme.

Algi

24/11/2022 à 12h36

OK les recommandations et toussa toussa...
De une on nous dit qu'il y'a plus d'amoxicilline.

De deux les germes paro qui nous intéressent sont sensibles au bimissilor ge...

Atb que j'utilise avec bonheur depuis 30 ans... quand c est nécessaire en phase aiguë


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi écrivait:
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> OK les recommandations et toussa toussa...
> De une on nous dit qu'il y'a plus d'amoxicilline.
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> De deux les germes paro qui nous intéressent sont sensibles au bimissilor ge...
>
> Atb que j'utilise avec bonheur depuis 30 ans... quand c est nécessaire en phase
> aiguë
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> --
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> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Y a plus d'amox mais on nous incite à le prescrire en première intention. cherchez l'erreur.

Algi écrivait:
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> De deux les germes paro qui nous intéressent sont sensibles au bimissilor ge...
>
> Atb que j'utilise avec bonheur depuis 30 ans... quand c est nécessaire en phase
> aiguë

Exact, le bimissilor (également birodogyl) c'est spiramycine+métronidazole; normalement c'est l'alternative à amox+métro en cas d'allergie amox. Personnellement je l'utilise soit en cas d'allergie amox, soit en 2ème intention sur les problèmes paro (et en 3ème intention sur les infections classiques après échec amox et échec amox-acide clavulanique).

Et juste attention au dosage, c'est bien 6cp par jour comme sur les recos (pour atteindre 1.5g métro et 9MUI spira), pas 2 ou 3 comme indiqué sur la notice.

@paulru. L'amox seul reste l'ATB de 1ère intention en général (sauf pb paro mentionné ci dessus). Tension sur le stock ou pas. Question de gradation de la réponse, tu as tout l'argumentaire dans les recos (et même la version argumentée des recos si tu veux de la lecture pour 1 mois)

Gabzou écrivait:
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> @paulru. L'amox seul reste l'ATB de 1ère intention en général (sauf pb paro
> mentionné ci dessus). Tension sur le stock ou pas. Question de gradation de la
> réponse, tu as tout l'argumentaire dans les recos (et même la version argumentée
> des recos si tu veux de la lecture pour 1 mois)

oui oui je sais, et c'est celui que je prescrit le plus, suivi de la dalacine, puis l'augmentin. Le birodogyl jamais.
Mais je voulais juste souligner la concordance entre le joli courrier de la secu reçu sur les bonnes pratiques des antibio (que je pense respecter) et la pénurie de l'amox.

@wind merci pour l'info, oui le labo Alphabio fournit l'antibiogramme
Sinon, on est d'accord que l'antibiothérapie orale même 'ciblée' ne sert à rien sans traiter la parodontite et sans former le patient à une hygiène de vie et hygiène dentaire adéquate. Le compte-rendu d'analyse de plaque met en évidence les groupes de bactéries pathogènes et , presque accessoirement, l'antibio auquel elles seraient sensibles. IL AIDE SURTOUT DANS LA DISCUSSION AVEC LE PATIENT . Sinon, il a davantage en tête la pub qu'il a vu hier à la télé pour bain de bouche anti-mauvaise haleine.

Algi

30/11/2022 à 16h26

IL AIDE SURTOUT DANS LA DISCUSSION AVEC LE PATIENT

C'est toi qui voit... si tu en as besoin pour être sur de toi mais bon....


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Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

rdeville écrivait:

> Sinon, on est d'accord que l'antibiothérapie orale même 'ciblée' ne sert à rien
> sans traiter la parodontite

Non, l'antibiothérapie orale, même ciblée, ne sert à rien pour traiter la parodontite chronique en première intention. Ce n'est pas une indication.

Par contre, pas très validé scientifiquement mais pourquoi pas, en seconde intention après échec d'un traitement classique:

"Malgré la faiblesse de la littérature, plusieurs revues encouragent l’utilisation d’une antibiothérapie curative
associée à un débridement mécanique pour le traitement des parodontites réfractaires [402,409].

Si l’étude des facteurs de risque ne permet pas d’expliquer la persistance d’une parodontite « réfractaire au
traitement de première intention », le traitement de deuxième intention peut inclure une antibiothérapie
curative sur la base d’une analyse par antibiogramme de la sensibilité des bactéries en présence et ce, quel
que soit le niveau de risque infectieux du patient (Accord professionnel). "

Oui exactement, avec débridement! ( après au moins un début d'acquisition de bonne technique et d'hygiène de vie par le patient!) La parodontite ne peut se traiter qu'avec la complicité du patient, le succès ne dépend pas que de notre acte. Eduquer ( surtout que les lobbies du sucre, de tabac, de bain de bouches, de dentifrices anti-saignement etc etc sont très convaincants), c'est la partie la plus longue de notre intervention. J'ai mis un moment à comprendre cela, je ne voyais pas pourquoi les parodontistes faisaient des 'maintenances ' à longue terme, ben c'est pour aider les patients à garder le cap, plus que pour soigner physiquement. J'ai l'impression que tant qu'on n'aura pas d'hygiénistes en France on continuera à passer à coté des maladies parodontales et de se contenter de soigner les dents, on n'arrive pas à tout faire