Pourquoi vous êtes si négatif par rapport à votre métier ?

zoulman écrivait:
-------
> Troll grossier…

Je ne vois pas le troll

chicot29

11/01/2023 à 22h51

Brockington écrivait:
-----------
> wakrap écrivait:
> ------
> > C'est surtout que à 18/20 ans, on ne connait rien de la vie, encore moins du
> > travail après 15 années d'Ed Nat. Mais ta question est légitime car c'est
> encore
> > une profession que l'on fait pour la vie pour la grande majorité de ceux qui
> en
> > font les études.
> > 8k€ c'est le revenu médian, la moitié au dessus et la moitié au dessous.
> > C'est un niveau où tu ne vas pas t'enrichir mais être le nez dans le guidon et
> > un moutontribuable bien tondu avec un niveau de vie très correct.
>
> 8k ce n'est pas "très correct" mais excellent, je rappelle que le salaire moyen
> des français est à 2k net

`8K t'enlèves 3K d'impôts. Ca fait 5K. Et c'est du BNC pas un salaire la différence c'est qu'un salaire est acquis et que tu n'as aucun prêts et leasings professionnels en cours. Bref un salarié ne risque que de se retrouver au chômage mais pas en slip en cas de problème .

--
Dentiste qui en a plein le cul.

barbabapat écrivait:
----------
> Brockington écrivait:
> -----------
>
> > J'ai une connaissance qui fait 20k de CA en débutant pour 3 jours par semaine.
> > Ça n'a pas l'air inaccessible
>
> Pour quels actes réalisés. Tu ne comprends pas la différence de revenus qu'il va
> y avoir entre les orthodontistes, les implantologues et ceux qui se spécialisent
> en prothèse tout en délégants les autres actes.
>
> Enfin, Ca et bénéfices, c'est très différent.

Il touche 30% brut de son CA, il n'est pas encore thesé du coup il est en collab salarié

wakrap

11/01/2023 à 22h52

Brockington écrivait:
-----------

>
> Les pays autour de nous comme L'Espagne, L'Italie ou la Belgique sont plutôt
> similaires

Bah, voilà, cela va un peu t'éclairer : https://forum.eugenol.com/sujets/391657-les-tarifs-des-soins-a-l-etranger#

chicot29

11/01/2023 à 22h55

wakrap écrivait:
------
> Sinon, je dirais que ce qui est le plus difficile à vivre c'est qu'il n'existe
> plus de prix mais des tarifs dans cette profession. Et il est bien difficile de
> trouver un intérêt à un métier quand on ne peut que bien difficilement trouver
> le moyen de valoriser ses efforts par rapport à ceux qui s'en foutent.

Tu sais bien que l'exception française fait que moins t'es payé et plus la qualité augmente. Le prix n'est pas un critère de qualité.
--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29 écrivait:
--------
> Brockington écrivait:
> -----------
> > wakrap écrivait:
> > ------
> > > C'est surtout que à 18/20 ans, on ne connait rien de la vie, encore moins du
> > > travail après 15 années d'Ed Nat. Mais ta question est légitime car c'est
> > encore
> > > une profession que l'on fait pour la vie pour la grande majorité de ceux qui
> > en
> > > font les études.
> > > 8k€ c'est le revenu médian, la moitié au dessus et la moitié au dessous.
> > > C'est un niveau où tu ne vas pas t'enrichir mais être le nez dans le guidon
> et
> > > un moutontribuable bien tondu avec un niveau de vie très correct.
> >
> > 8k ce n'est pas "très correct" mais excellent, je rappelle que le salaire
> moyen
> > des français est à 2k net
>
> `8K t'enlèves 3K d'impôts. Ca fait 5K. Et c'est du BNC pas un salaire la
> différence c'est qu'un salaire est acquis et que tu n'as aucun prêts et leasings
> professionnels en cours. Bref un salarié ne risque que de se retrouver au
> chômage mais pas en slip en cas de problème .
>
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>

Quand je dis oui 8k c'est en net d'impôt, si un jeune diplômé en collab salarié peut faire 4k net je ne vois pas pourquoi un titulaire ferait seulement 5k.
Et pourquoi tout de suite parler d'accident ? la plupart feront au moins 20 ans de carrière, c'est suffisant pour accumuler un petit capital

wakrap

11/01/2023 à 23h00

Brockington écrivait:
-----------

> Quand je dis oui 8k c'est en net d'impôt, si un jeune diplômé en collab salarié
> peut faire 4k net je ne vois pas pourquoi un titulaire ferait seulement 5k.
> Et pourquoi tout de suite parler d'accident ? la plupart feront au moins 20 ans
> de carrière, c'est suffisant pour accumuler un petit capital


Bah, non, tu ne connais pas la vie ni les chiffres.

site de l'UNASA : http://www.unasa.fr/statistiques/

Ils sont négatifs car ils vivent mal un certain nombre de contraintes et de paradoxes de la manière dont on exerce en France. Ce qu'ils veulent, c'est ça, comme en Suisse, cf PJ.

Le système Français est un système socialiste à forte redistribution : plus on bosses, plus on gagne, plus on paie d'impôts. Et ça ils le vivent mal. D'autant plus qu'ils sont en désaccord avec les politiques menées par l'état et qu'ils voient passer une partie de la population jugée irresponsable voire irrespectueuse qui selon eux ne méritent pas cet état providence.
Leur problème est donc avant tout un problème de consentement à l'impôt pour reprendre le terme scientifique.
Ils ne comprennent pas (ou n'acceptent pas) que les minimas sociaux ne soient pas associés à un quelconque mérite.

Là dessus se rajoutent un certain nombre de contraintes et d'obligations liées à la qualité des soins dont certaines sont effectivement à mon avis démesurément coercitives pour un bénéfice bien maigre.

Enfin se rajoute selon moi une déconnexion totale de la réalité de la majorité de la population française dont le niveau de vie est effectivement bien inférieur au notre. Comme nos élus somme toute.

Sauf cataclysme (ou évolution démographique catastrophique de la formation à l'étranger, mais j'ai plutôt l'impression qu'on est dans une vague de régulation), être CD t'assure effectivement de ne jamais être au chômage et de pouvoir t'assurer à coup sur au moins 2 à 3 fois le smic en bossant 3 jours par semaine; correctement sans surtraitement avec une qualité de soins correcte voire excellente.

Moi j'aime mon boulot.

Capture d’écran 2021-10-04 143348.jpg

wakrap

11/01/2023 à 23h04

chicot29 écrivait:
--------

>
> `8K t'enlèves 3K d'impôts. Ca fait 5K. Et c'est du BNC pas un salaire la
> différence c'est qu'un salaire est acquis et que tu n'as aucun prêts et leasings
> professionnels en cours. Bref un salarié ne risque que de se retrouver au
> chômage mais pas en slip en cas de problème .
>

Je me souviens d'un autre padawan il y a quelques temps qui lui aussi croyait être au top avec quelques milliers d'euros de benef et quand tu lui dis que qand son autoclave tombe en rad, pouf faut trouver 6000 euros comme ça, et que avec 4000 de revenu, c'est assez compliqué.

wakrap écrivait:
------
> Brockington écrivait:
> -----------
>
> > Quand je dis oui 8k c'est en net d'impôt, si un jeune diplômé en collab
> salarié
> > peut faire 4k net je ne vois pas pourquoi un titulaire ferait seulement 5k.
> > Et pourquoi tout de suite parler d'accident ? la plupart feront au moins 20
> ans
> > de carrière, c'est suffisant pour accumuler un petit capital
>
>
> Bah, non, tu ne connais pas la vie ni les chiffres.
>
> site de l'UNASA : http://www.unasa.fr/statistiques/

Les chiffres dans ma région c'est ça : https://www.unasa.fr/statistiques-details/?annee=2021&code_profession=851EAA&profession=851EAA&secteur=NULL&decoupage_statistique=region&region=11&departement=null
Et la moyenne n'est pas représentatif vu que beaucoup bossent très peu et ils n'ont pas la même activité

Gabzou écrivait:
------
> Ils sont négatifs car ils vivent mal un certain nombre de contraintes et de
> paradoxes de la manière dont on exerce en France. Ce qu'ils veulent, c'est ça,
> comme en Suisse, cf PJ.
>
> Le système Français est un système socialiste à forte redistribution : plus on
> bosses, plus on gagne, plus on paie d'impôts. Et ça ils le vivent mal. D'autant
> plus qu'ils sont en désaccord avec les politiques menées par l'état et qu'ils
> voient passer une partie de la population jugée irresponsable voire
> irrespectueuse qui selon eux ne méritent pas cet état providence.
> Leur problème est donc avant tout un problème de consentement à l'impôt pour
> reprendre le terme scientifique.
> Ils ne comprennent pas (ou n'acceptent pas) que les minimas sociaux ne soient
> pas associés à un quelconque mérite.
>
> Là dessus se rajoutent un certain nombre de contraintes et d'obligations liées à
> la qualité des soins dont certaines sont effectivement à mon avis démesurément
> coercitives pour un bénéfice bien maigre.
>
> Enfin se rajoute selon moi une déconnexion totale de la réalité de la majorité
> de la population française dont le niveau de vie est effectivement bien
> inférieur au notre. Comme nos élus somme toute.
>
> Sauf cataclysme (ou évolution démographique catastrophique de la formation à
> l'étranger, mais j'ai plutôt l'impression qu'on est dans une vague de
> régulation), être CD t'assure effectivement de ne jamais être au chômage et de
> pouvoir t'assurer à coup sur au moins 2 à 3 fois le smic en bossant 3 jours par
> semaine; correctement sans surtraitement avec une qualité de soins correcte
> voire excellente.
>
> Moi j'aime mon boulot.

Merci tu me rassures

wakrap écrivait:
------
> Bah, non, tu ne connais pas la vie ni les chiffres.
>
> site de l'UNASA : http://www.unasa.fr/statistiques/

T'as regardé ton lien?
J'ai pris 2019 au hasard (et pis avant le COVID, probablement plus fiable); et ça confirme bien que même le quartile le plus bas c'est 3k par mois. Et là dedans tu as tous les temps partiels ou qui n'ont bossé que la moitié de l'année. Il a raison le petit, 8k c'est encore en dessous de la médiane.

barbabapat

11/01/2023 à 23h10

Brockington écrivait:
-----------

>
> Il fait principalement de l'omni

La prothèse est dans l'omnipratique et principalement ca ne veux rien dire sauf qu'il y aurait de l'implanto à coté.

51% de prothèse et 49% d'implnato, ca fait principalement de l'omnipratique.

barbabapat écrivait:
----------
> Brockington écrivait:
> -----------
>
> >
> > Il fait principalement de l'omni
>
> La prothèse est dans l'omnipratique et principalement ca ne veux rien dire sauf
> qu'il y aurait de l'implanto à coté.
>
> 51% de prothèse et 49% d'implnato, ca fait principalement de l'omnipratique.
>

Pour l'implanto ça c'est sûr qu'il n'en fait pas beaucoup, il a dit qu'il en fera après une formation

wakrap

11/01/2023 à 23h17

Gabzou écrivait:
------
> Ils sont négatifs car ils vivent mal un certain nombre de contraintes et de
> paradoxes de la manière dont on exerce en France. Ce qu'ils veulent, c'est ça,
> comme en Suisse, cf PJ.
>
> Le système Français est un système socialiste à forte redistribution : plus on
> bosses, plus on gagne, plus on paie d'impôts.

Euh, cela n'a strictement rien de français, c'est ainsi dans tous le spays, l'impôt est progressif partout

Et ça ils le vivent mal. D'autant
> plus qu'ils sont en désaccord avec les politiques menées par l'état et qu'ils
> voient passer une partie de la population jugée irresponsable voire
> irrespectueuse qui selon eux ne méritent pas cet état providence.


Ah , le soucis c'est que cet Etat providence ne va pas à ceux qui en ont besoin, bien au contraire, il surfinance un monde parasitea u point de faire ce que l'on appelle du robin des bois à l'envers.
Chose parfaitement visible dans le système de rertraite par répartition qui favorise les professions le cul sur la chaise comme les bureaucrates improductifs qui vivent plus vieux, les fonctionnaires qui ont la plus grand espérance de vie, la reproduction des élites en finançant collectivment l'éducation que partiquememnt seul les fils de riches squattent (caractéristique bien française de reproduction sociale).



> Leur problème est donc avant tout un problème de consentement à l'impôt pour
> reprendre le terme scientifique.


Du tout, c'est un problème de consentement à la dépense.


> Ils ne comprennent pas (ou n'acceptent pas) que les minimas sociaux ne soient
> pas associés à un quelconque mérite.

Tu rigoles, les minima sotn ridicules dans ce pays, ce sont les maxima sociaux qui sont honteux.
>
> Là dessus se rajoutent un certain nombre de contraintes et d'obligations liées à
> la qualité des soins dont certaines sont effectivement à mon avis démesurément
> coercitives pour un bénéfice bien maigre.
>
> Enfin se rajoute selon moi une déconnexion totale de la réalité de la majorité
> de la population française dont le niveau de vie est effectivement bien
> inférieur au notre. Comme nos élus somme toute.
>
> Sauf cataclysme (ou évolution démographique catastrophique de la formation à
> l'étranger, mais j'ai plutôt l'impression qu'on est dans une vague de
> régulation), être CD t'assure effectivement de ne jamais être au chômage et de
> pouvoir t'assurer à coup sur au moins 2 à 3 fois le smic en bossant 3 jours par
> semaine; correctement sans surtraitement avec une qualité de soins correcte
> voire excellente.
>
> Moi j'aime mon boulot.

Que dire, c'est triste. Ne pas avoir envie de créer de la richesse n'ide personne et en premier lieu, cela n'aide pas les pauvres.

wakrap

11/01/2023 à 23h26

Brockington écrivait:
-----------

> Et la moyenne n'est pas représentatif vu que beaucoup bossent très peu et ils
> n'ont pas la même activité

Evidement quand les chiffres ne plaisent pas on les efface sous le tapis.
Tu es touchant finalement. Et tu sais comment tu travailleras le reste de ta vie, tu sais que tu sauras avoir une quantité de travail donnée fixe, que tu n'auras pas d'accident de vie?
Bref, moi aussi j'ai été padawan, mais si mes souvenir sont exacts , cela aura duré 2 ans.
Les deux premières années, j'avais donné plein de sous à quantité d'associations pour handicapés et deux ans après la maj fiscale et sociale urssaf ils avaient mal pris quand je leur ai dit de demander leur cote part aux service sociaux. J'avais enfin compris que , contrairement au discours de gabzou, l'argent ne va pas chez ceux qui en ont besoin, et que si la majorité des français soutient ce régime, ils peuvent aller se faire foutre.

wakrap

11/01/2023 à 23h28

Gabzou écrivait:
------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Bah, non, tu ne connais pas la vie ni les chiffres.
> >
> > site de l'UNASA : http://www.unasa.fr/statistiques/
>
> T'as regardé ton lien?
> J'ai pris 2019 au hasard (et pis avant le COVID, probablement plus fiable); et
> ça confirme bien que même le quartile le plus bas c'est 3k par mois. Et là
> dedans tu as tous les temps partiels ou qui n'ont bossé que la moitié de
> l'année. Il a raison le petit, 8k c'est encore en dessous de la médiane.

Bah, non c'est la médiane, la vie n'est pas un long fleuve tranquille. je vous trouve assez cocasse à analyser le monde libéral comme si c'était une grille salariale de la fonction publique.

wakrap écrivait:
------
> Brockington écrivait:
> -----------
>
> > Et la moyenne n'est pas représentatif vu que beaucoup bossent très peu et ils
> > n'ont pas la même activité
>
> Evidement quand les chiffres ne plaisent pas on les efface sous le tapis.
> Tu es touchant finalement. Et tu sais comment tu travailleras le reste de ta
> vie, tu sais que tu sauras avoir une quantité de travail donnée fixe, que tu
> n'auras pas d'accident de vie?
> Bref, moi aussi j'ai été padawan, mais si mes souvenir sont exacts , cela aura
> duré 2 ans.
> Les deux premières années, j'avais donné plein de sous à quantité d'associations
> pour handicapés et deux ans après la maj fiscale et sociale urssaf ils avaient
> mal pris quand je leur ai dit de demander leur cote part aux service sociaux.
> J'avais enfin compris que , contrairement au discours de gabzou, l'argent ne va
> pas chez ceux qui en ont besoin, et que si la majorité des français soutient ce
> régime, ils peuvent aller se faire foutre.
>

Ça va justement dans mon sens, en 2019 les CD de ma région(Normandie) ont gagnés 120k net ce qui concorde bien à mes chiffres.
Qu'est ce que tu en sais que l'argent ne va pas à ceux dans le besoin ? Moi qui viens d'un foyer fiscal qui gagne moins que le smic ne mérite aucune aide ?

wakrap

12/01/2023 à 03h56

Brockington écrivait:
Ça va justement dans mon sens, en 2019 les CD de ma région(Normandie) ont gagnés
> 120k net ce qui concorde bien à mes chiffres.

Ah, tu n'aimes pas avoir tort. Tu as parlé des CD pas des CD de la Normandie.

> Qu'est ce que tu en sais que l'argent ne va pas à ceux dans le besoin ?

L'argent volé ne va pas seulement à ceux qui en ont besoin, loin de là. Plus gros taux de prélèvement, plus gros ratio dette /PIB et taux de pauvreté dans la moyenne des 10 pays de l'Europe historique( hors Est et sud) tout en ayant les services publics qui s'effondrent comme le montre par exemple les études PISA pour l'éducation.



>>Moi qui viens d'un foyer fiscal qui gagne moins que le smic ne mérite aucune aide ?

Bel homme de paille. Sans intérêt.

Hokusai

12/01/2023 à 05h40

le métier est super... les conditions d exercice par contre...
comme generaliste infirmere ou sage femme... ce sont des beaux métiers, on les a détruit.
apres c est vrai qu en dentaire on peut encore refuser de soigner les pauvres... du coup il y a des activités avec peu d actes et beaucoup de rentabilité. ca a commence a changer sévèrement.

infirmiere liberale c est 50ke l annee... pas beaucoup d etudes ;) bin plus personne ne veut le faire.

dernierement, y avait un sujet sur le fait que pharma c etait fini... (idem plus de 100ke de benefice annuel et pourtant il semblerait que les jeunes ne veulent plus le faire).

je sais pas pourquoi vous pensez que dentaire aura pas le meme destin, surtout avec le rac0 (qui est juste du remboursement différencié de toute l activité, imposé a tous...rien que ca !)les centres la fin du numerus clausus.

apres l argent oui ca te permet de sortir de la misère mais clairement pas d acheter le bonheur, faut le chercher par d autres moyens (et a mon avis l épanouissement pro quand tu es soignant en france c est mal barré...)

enlaye

12/01/2023 à 07h21

Ce métier te mange ton temps et ton énergie .
Alors , tu peux économiser ton énergie en n 'étant pas concerné par ce que tu fais , mais dans ce cas ce que tu fais te plaît de moins en moins .

enlaye

12/01/2023 à 07h46

Ou alors tu peux éventuellement refaire ton plein d énergie quand tu rentres chez toi si tu as une une masseuse , une nutritionniste et une coach qui te motive à continuer.
Mais ça un coût , il te sert a ça le pognon que tu ramènes :-)

vulpi

12/01/2023 à 07h49

Super métier, diversifié. Permet de bien gagner sa vie, même en levant le pied en fin de carrière 😉. Rapport agréable avec sa patientèle, à de rares exceptions.
MAIS, les conditions d'exercice, la manière dont tes autorités de tutelle te le font exercer sont à vomir et ça s'aggrave année après année.
C'est un métier usant aussi, certains gestes sont exigeants et comme l'a écrit Chicot, travail sur des patients qui sont bien éveillés.
Si tu veux l'exercer sérieusement ce métier va te bouffer du temps et de l'énergie et socialement aujourd'hui on ne vit plus comme cela. Chienne de vie !!!

Y a que moi qui tique sur le 20k de
CA mensuel en trois jours avant même d’être thésé mdrrr

Mais sinon, ce que les gens comme gabzou ne comprennent pas, c’est que beaucoup de gens ont fait dentaire (ou autre profession libérale) avec l’envie de s’extirper du chiotte communiste qu’est devenu l’économie française avec ses dizaines de millions de salariés pauvres. Et que du coup, quand année après année, à chaque nouvelle réforme, tu comprends que tu vas rejoindre le reste du troupeau, ça fait chier.

Sinon Brockington, comme je le disais, ça reste un très beau métier à l’étranger. Et oui tu vas t’élever socialement. Et les dîners de Noël vont être sympas quand tu vas ressentir que tout le monde te méprise parce que t’es devenu un salaud de riche. Et ça sera encore pire si tu fais parti des pigeons qui essaient de faire le boulot dans les strictes données de la science, sans surajouter des couches de trucs qui rapportent plein de fric, et que tu tournes qu’à 3 ou 4 smic.
3 ou 4 smic ça semble beaucoup quand on vient d’en bas. Sauf que l’état t’en prend déjà un à l’arrivée, que tu dois en mettre un de côté au cas où. Et que du coup tu te retrouves dans la catégorie des gens qui paient tout mais qui ont droit à rien.

Après, bien sur, si tu fais parti de ceux qui font 20k de CA en trois jours en sortant de la fac…

chicot29

12/01/2023 à 08h01

Ce métier permet de soigner les plus démunis avec des soins conservateurs et des tarifs sociaux sur la prothèse à des tarifs imbattables, tout en piquant du blé aux nantis avec des spécialités comme l'implantologie. Cerise sur le gâteau il permet de dégager un bénéfice confortable, tout en laissant le temps d'aller jouer au golf avec son Cayenne et de participer à la solidarité nationale via l'impôt et des cotisations sociales conséquents.



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Dentiste qui en a plein le cul.