Tous les forums
Pourquoi l'ESA est morte et enterrée.
03/03/2023 à 22h39
https://youtube.com/shorts/lYpwN_IRok0?feature=share
SpaceX envoie une fusée par semaine et est capable de faire un truc pareil.
En face cette année on va envoyer au mieux deux vieilles Ariane V....
--
Schooner For Ever
04/03/2023 à 06h32
- et bien parce qu’ils sont meilleurs que nous tout simplement :) on est même pas foutus d’envoyer des astronautes.
- on est déjà allés faire un tour sur la lune ? Non
- je suppose qu’il faut de bons ordinateurs et de bons ingénieurs qui savent les utiliser. Est-ce nous les Français nous sommes bons dans ce domaine ? Est-ce qu’ on a l’équivalent d’un Microsoft ou d’un IBM chez nous ? Ou d’un Apple ?
- est-ce qu’on a la volonté politique derrière ? Visiblement pas.
Macron est plus préoccupé à se faire prendre en photo avec MBappé ou Poutine . Et puis il faut des aides financières pour payer un tel projet , il préfère filer de l’argent aux gens qui s’achètent des vélos électriques. Il distribue l’argent comme jamais. Il est en train de nous endetter . Et malheureusement on ne peut pas rembourser. Notre argent sert a payer les fonctionnaires, les allocations et toutes les aides , notamment pour les gens qu’on a faits venir sur notre territoire et qui sont au chômage, ou occupés à insulter ou blesser les forces de l’ordre.
Non seulement faut une volonté politique mais surtout de l’argent investi au bon endroit (c’est à dire qui ne renfloue pas des assistés qui ne veulent rien foutre). Par exemple au lieu de mettre des milliards pour les JO de Paris , peut-être qu’il y avait mieux à faire !
Tiens petit rappel sur la dette :
- En 2019, avant l'arrivée de la pandémie et de la crise énergétique, 17 pays européens sur les 27 pays de l'UE avaient un excédent budgétaire. La France était en déficit tout en bas du classement avec la Roumanie, avec un déficit de plus de 3% du PIB
- Entre 1919 et 2022 , la dette Française progresse de 16 points , alors que la Suède la diminue de 3 points , l’Irlande de 12 points
- On dépasse les 3000 milliards de dettes. Sur les 3 derniers mois 40 milliards de dettes en plus
04/03/2023 à 07h36
Fripouille tu décris juste une petite partie du problème.
Le vrai problème c’est la mentalité française face à la richesse et la réussite.
Musk a fait sa fortune grâce à la vente de PayPal pour 1,5 milliard !
Ça se serait passé en France. Ça aurait fait jaser dans les chaumières.
On aurait probablement eu le droit à une nouvelle loi fiscale pour taxer les mégas plus values.
Puis notre salaud d’Elon aurait dû joué son ermite pour se faire oublier.
A l’opposé de ça. La mentalité anglo-saxonne qui met en éloge la réussite par le travail, l’a propulsé a créer SpaceX et cofonder Tesla.
04/03/2023 à 08h10
Prunelles écrivait:
---------
> Le vrai problème c’est la mentalité française face à la richesse et la réussite ".
Bien sûr.
Mais cette mentalité a contaminé les USA aussi.
Musk a très mauvaise presse parmi les démocrates.
Surtout depuis son rachat de Twitter et la réouverture des comptes fermés abusivement.
La moitié d'entre eux n'auront bientôt plus rien à envier à nos socialos-écolos-gauchos.
--
Schooner For Ever
04/03/2023 à 08h24
Twitter était une erreur qu’il a commise parce que c’est devenu une grande gueule.
Quand cela ne concernait que de Tesla ça passait crème et ça faisait même rire tous le monde.
Mais à présent il commence à avoir son mot à dire sur tout et en plus il débute en politique.
Forcément que cela passe mal auprès des démocrates.
Rien a voir avec la réussite de SpaceX.
Mettre à disposition StarLink aux ukrainiens est une vraie bonne œuvre.
Leur dire comment faire la paix avec camarade Poutine était également une erreur.
04/03/2023 à 08h27
Fripouille écrivait :
" et bien parce qu’ils sont meilleurs que nous tout simplement :) on est même pas foutus d’envoyer des astronautes".
Il y a de très grandes competences à l'ESA.
Le problème est le même avec toutes les agences nationales, c'est pareil à la NASA.
La bureaucratisation et la non promotion des meilleurs rend ces structures inefficaces.
--
Schooner For Ever
04/03/2023 à 08h41
Prunelles écrivait:
---------
> Le vrai problème c’est la mentalité française face à la richesse et la réussite.
Je dirais pas totalement la mentalité Française. Je dirais plutôt la mentalité d’une minorité d’ extrême gauche qu’il va falloir mater. Ceux qu’on a vus défiler tous les mois pour aller casser le Fouquet’s pendant les épisodes des gilets jaunes. Ou ceux qui ne pensent qu’à sucer le système (RATP , SNCF , une bonne portion de la minorité musulmane qui vote Mélanchon à 60%, tous les glandeurs qui font tout pour en faire le moins possible et toucher un maximum d’aides)
La majorité silencieuse des Français qui travaillent , ne supporte plus cette bande de glandeurs à qui on concède tant. Ça va se payer un jour ou l’autre dans les urnes.
04/03/2023 à 09h35
Vous avez rien compris. La dette sert à payer la dette 😁... Le pire c'est que c'est vrai 😭
04/03/2023 à 16h56
Oui, enfin c'est bien joli de regarder des sociétés publiques qui ont donc des restrictions budgétaires importantes (on peut débattre de l'intérêt de financer le spatial) et une société privée surcotée à pas loin de 100 milliards de dollars et dont on n'est même pas certain qu'elle produise des bénéfices. Forcément c'est facile de faire plein de choses tant qu'on vit à crédit.
L'ESA et la NASA sont loin d'être enterrées; d'autant plus pour la NASA qu'il se déroule une certaine collaboration avec spacex.
https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/spacex-vaut-il-vraiment-100-milliards-de-dollars_785000
https://blogs.letemps.ch/pierre-brisson/2021/12/04/spacex-est-elle-vraiment-au-bord-de-la-faillite/
04/03/2023 à 19h27
Lol.
SpaceX dépense trente fois moins pour envoyer une tonne de matériel dans l’espace que la NASA.
C’est totalement hors-sujet de parler de la capitalisation boursière dans une comparaison avec des entreprises publiques… ça n’a juste strictement aucun sens…
04/03/2023 à 21h35
Gabzou écrivait :
"Forcément c'est facile de faire plein de choses tant qu'on vit à crédit".
Facile????
Non mais tu plaisantes?
Ni l'ESA ni la NASA ne sont capables de faire un retour comme sur la vidéo.
Et on peut faire de l'argent avec l'espace.
C'est ce que faisait l'ESA avant Musk.
Mais avec du basique.
Des fusées dont la conception date de trente ou quarante ans, Arianes 5 et Soyouz.
Aujourd'hui plus de Soyouz (Ukraine) ni de Vega qui ne sera pas disponible avant un an probablement suite à l'incident récent.
Et Arianne 6 qui a pris plus de 3 ans de retard sera obsolète qd elle sera prête car d'un coût d'exploitation énorme en comparaison de la Falcon heavy de SpaceX.
Rien n'est récupérable sur Arianne 6 alors que les deux boosters et le premier étage le sont sur la Falcon, ce qui est une prouesse sans précédent.
--
Schooner For Ever
04/03/2023 à 23h56
Alors ça effectivement je ne comprends pas. Pourquoi continuer un projet qui sera dépassé technologiquement par Space X ? Pourquoi Ariane 6 ?!
Autant copier les bonnes idées !
Quelques fois faut savoir abandonner des projets. Ils ont qu’à payer 2-3 types qui travaillent pour Space X pour leur voler leur technologie, si ils n’arrivent pas à pondre un bon projet. Après tout les américains n’ont pas de pitié pour faire de l’espionnage industriel, voir nous voler des parts de marché (affaire des sous-marins vendus aux Australiens)
05/03/2023 à 00h36
Fripouille écrivait:
------------
Ils ont qu’à payer 2-3 types
> qui travaillent pour Space X pour leur voler leur technologie.
Ah, toi tu n'as jamais lu le statut de fonction publique.
05/03/2023 à 07h18
L'inertie Fripouille !
L'inertie politico-administrative.
C'est ça qui nous tue.
Tellement de politicards médiocres se sont gargarisés de ces projets qui avancent si lentement.
Et le pognon investi.
Il faut coûte que coûte que ça aille au bout.
ITER cest le même tabac. Le directeur est " tournant " pour faire plaisir à tous les pays partenaires !
Tu vois un peu l'efficacité.
De nouvelles technologies sont apparues rendant ITER obsolète avant même la moitié du chantier. Des milliards investis pour un projet qui ne verra peut-être pas le jour.
--
Schooner For Ever
05/03/2023 à 17h46
rapelapente écrivait:
-----------
> L'inertie Fripouille !
> L'inertie politico-administrative.
> C'est ça qui nous tue.
> Tellement de politicards médiocres se sont gargarisés de ces projets qui
> avancent si lentement.
> Et le pognon investi.
> Il faut coûte que coûte que ça aille au bout.
> ITER cest le même tabac. Le directeur est " tournant " pour faire plaisir à tous
> les pays partenaires !
> Tu vois un peu l'efficacité.
> De nouvelles technologies sont apparues rendant ITER obsolète avant même la
> moitié du chantier. Des milliards investis pour un projet qui ne verra peut-être
> pas le jour.
>
>
> --
> Schooner For Ever
C'est surtout que Super Phenix marchait très bien et a été stoppé par les écolos. Avec cette technologie et les déchets accumulés des autres centrales , on aurait plusieurs siècles de production possible.
Le rapport d'époque du sénat : https://www.senat.fr/rap/l97-4392/l97-439230.html
06/03/2023 à 00h33
rapelapente écrivait:
-----------
> Ni l'ESA ni la NASA ne sont capables de faire un retour comme sur la vidéo.
Je ne dis pas le contraire, je suis d'accord que les deux ont un retard technologique scandaleux du fait de processus décisionnels lamentables dans lesquels rentrent des considérations qui ne devraient pas y rentrer, du type "il faut quand même faire participer tel pays/société; on va leur filer çà à faire". Mais le fait que spacex ait un budget énorme aide.
> Et on peut faire de l'argent avec l'espace.
Bien sur, mais est-ce qu'on est rentable en faisant du lowcost?
> Et Arianne 6 qui a pris plus de 3 ans de retard sera obsolète qd elle sera
> prête car d'un coût d'exploitation énorme en comparaison de la Falcon heavy de
> SpaceX.
C'est vrai, mais je ne pense pas que ça enterre l'ESA pour autant, tant qu'il y aura des subventions.
06/03/2023 à 05h49
rapelapente écrivait:
-----------
> L'inertie Fripouille !
> L'inertie politico-administrative.
Ils auront quand même foutu à terre deux « industries » ou domaines dans lequel on excellait : le Nucléaire et Ariane.
Pourtant il n’y a pas 50 domaines où on est vraiment bons : le tourisme, la bouffe , les habits de luxe, Airbus , les voitures (on est pas si mauvais avec Renault, PSA), le matériel militaire, TGV , le vin/champagne , l’Agriculture , quelques autres domaines, ET il y avait Ariane + le Nucléaire où on était les numéros 1 ou 2 ……
Hollande Jospin Macron les écolos sont pleinement responsables du désastre dans le Nucléaire .
Pour Ariane je ne suis pas sûr qu’ils soient les seuls responsables.
06/03/2023 à 07h35
Gabzou écrivait:
> C'est vrai, mais je ne pense pas que ça enterre l'ESA pour autant, tant qu'il y aura des subventions.>
Donc tu es ok pour des subventions à tire larigot pour ESA/NASA mais pas pour des partenariats public / privé ?
NASA / ESA ne seront désormais que des établissements à but scientifique et militaire sous perfusion.
Ce qui n'est pas sans intérêt.
Mais le spatial commercial est définitivement tenu par le privé.
Rappelons qu' aux US plusieurs compagnies privées sont sur le marché dont Boeing et Virgin notamment. Aucune n'arrive à la cheville de SpaceX, seule capable d'envoyer des humains dans l'espace de tout le monde occidental.
J'ai un énorme respect envers Musk pour sa capacité à organiser l'innovation.
Et ce même si je n'attache qu'un intérêt limité à ses bagnoles à piles.
--
Schooner For Ever
06/03/2023 à 08h40
Gabzou écrivait:
------
> Mais le fait que spacex ait un budget énorme aide.
>
SpaceX a démarré il y a 20 ans avec un budget considérablement inférieur à ceux de la NASA ou de l ESA…
A chaque fois qu’on explique que Musk est blindé et que c’est tout de suite plus facile, on ressort cette espèce d’idée qu’en fait le mec a fait fortune sur la bulle internet. Il aurait décroché le pactole en vendant PayPal!
La bonne blague.
Ce mec est parti de rien. A vendu sa première boîte pour une vingtaine de million. Et est devenu “super riche” en vendant PayPal à eBay en récupérant pour lui la somme monstrueuse de 180 millions d’euro….ouaaaaaahhhh!!
180 millions d’euro qui serviront à la création de SpaceX en 2002 puis quelques temps plus tard au développement de tesla
180 millions voilà le depart…C’est moins que la cagnotte max de l’euromillion!
Avec 180 millions le mec a créer deux monstres. Un qui est leader dans l’espace, l’autre qui a délogé des monstres de l’automobile au niveau capitalisation… ( tout en ayant aussi une branche production distribution et stockage d’énergie qui n’a rien à voir avec l’automobile, un “détail”)
Avec 180millions…
Le budget annuel 2023 de l ESA est supérieur à 6 milliards
Celui de la NASA de 24 milliards…
Je n’ai pas cherché ceux de 2002 mais on peut aisément dire que 180 millions en comparaison, c’est le pourboire laissé sur la table du dîner ESA/NASA
Ben Musk c’est le mec qui avec le pourboire a fondé la boîte qui les met minable aujourd’hui… et qui avec le reste du pourboire a développé tesla!
Honte à l ESA et à la NASA de s’être fait doubler avec des budgets infiniment supérieurs.
Parce que tu as raison Gabzou, normalement le fait d’avoir un budget énorme en comparaison aurait du les aider!!
06/03/2023 à 09h18
bouboule écrivait:
--------
> Gabzou écrivait:
> ------
> > Mais le fait que spacex ait un budget énorme aide.
> >
> Avec 180millions…
>
> Le budget annuel 2023 de l ESA est supérieur à 6 milliards
> Celui de la NASA de 24 milliards…
> Je n’ai pas cherché ceux de 2002 mais on peut aisément dire que 180 millions en
> comparaison, c’est le pourboire laissé sur la table du dîner ESA/NASA
180 millions c'est le début en 2005.
C'est oublier un peu rapidement la capitalisation boursière actuelle de space x à 130 milliards de dollars
06/03/2023 à 09h29
Tu ne m’as pas compris. Quand SpaceX démarrait à moins de 180 millions c’était combien le budget de l’ESA???
Les 130 milliards d’aujourd’hui ne sont que le fruit de ces 180millions ( en fait moins que ça d’ailleurs )
Ce qui est pathétique ce n’est pas qu’avec 180 million un mec ait fait un monstre de 140 milliards.
Ce qui l’est c’est que les concurrents de SpaceX se sont crashés alors que leurs budgets de l’époque étaient infiniment supérieurs!
06/03/2023 à 11h23
ce qui est encore plus triste c'est que les Européens sollicitent Space X pour l'envoie de leurs prochains satellites... Les Européens ont une fusée Vega italienne qui ne fonctionne pas , Ariane 5 est obsolète et ne sera utilisée plus que deux fois.
Et cerise sur le gâteau ils ne copient pas la bonne idée de Space X, ils s'entêtent à réaliser une fusée moins performante Ariane 6.
Heureusement on a quand même Airbus !
Au passage Elon a viré un certain nombre de personnes chez Space X, il doit avoir des clauses de confidentialité dans leurs contrats... mais bon il y a moyen d'arroser un certain nombre de personnes pour récupérer ou copier cette technologie .
