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obligations légales stérilisation
16/03/2023 à 18h01
Bonjour,
Je viens de changer d autoclave, l'installateur me parle de test Helix à faire, puis un test à vide puis faire 2 cycles de sté différentes pour les instruments emballés et ceux en vrac et tout cela tous les jours .
Quels sont les réelles obligations pour un cabinet omnipatrique sans implanto qui voit une 20aine de patients par jour avec un praticien seul et son assistante.
L'autoclave est un Melag 23b+
Merci pour vos réponses.
16/03/2023 à 19h11
Oui c'est vrai+ traçabilité de la sté
Y a aussi les normes handicapés, les normes ERP
la radio protection, pcr+ control interne + controle externe + dosimetrie
Contrôle annuel des extincteurs
Contrôle annuel des installations électriques
Et les formations obligatoires : radioprotection des patients secourisme, + développement personnel continue+ évaluation des pratiques professionnelles...
--
Tacheron
16/03/2023 à 19h19
Franchement, que des professionnels de santé ignorent encore les normes d'hygiène et de stérilisation après 3 années de pandémie, ça me désespère ! Sincèrement comment peut on nous prendre aux sérieux.
Je suis dépité.
--
Tacheron
16/03/2023 à 21h28
Validation d’une charge d’autoclave
— Prérequis
Il faut tout d’abord s'assurer, avant de commencer
à stériliser, que l'autoclave fonctionne correcte-
ment. Il faut donc vérifier chaque semaine le
bon état des joints de l’appareil en effectuant
un test de vide. Ce test est effectué cuve vide
en sélectionnant le programme « test de vide »
ou « vacuum test ». Il est nécessaire d’archiver
le résultat conforme.
Au début de chaque journée d’utilisation de votre
autoclave, il est recommandé de réaliser un test
HELIX conforme à la norme (vérification de la
bonne qualité du vide et de la vapeur produits).
Pour cela :
déposer dans l’autoclave un dispositif de type
HELIX et lui faire subir un cycle « BOWIE DICK »
ou « HELIX » de 134°C durant 3 minutes et demi,
vérifier que l’indicateur HELIX a bien viré de
manière uniforme,
archiver cet indicateur.
— Validation de la charge produite
Dès que l’autoclave est refroidi et que la charge
est sortie, il faut s’assurer que :
les soudures des sachets ont bien résisté et
que les emballages ne sont pas mouillés. Dans
le cas contraire, la stérilisation a échoué et il
faut tout recommencer.
du virage des indicateurs de passage de
chaque sachet.
du virage conforme de l’indicateur-émulateur
« prion ».
le cycle de stérilisation s’est déroulé de manière
conforme, en se basant sur le diagramme ou sur
le ticket produit par l’autoclave. En particulier,
contrôler :
que la température a bien atteint 134°C (min
134°C - max 136°C) pendant une durée d’au
moins 18 minutes ;
que la pression relative était conforme à la
table de Regnault, soit 2,04 bar à 134°C, 2,13
à 135°C et 2,22 à 136°C.
--
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________________________
17/03/2023 à 09h22
Akrobat écrivait:
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> Franchement, que des professionnels de santé ignorent encore les normes
> d'hygiène et de stérilisation après 3 années de pandémie, ça me désespère !
> Sincèrement comment peut on nous prendre aux sérieux.
> Je suis dépité.
>
>
> --
> Tacheron
Sérieux ?
Tu crois que le sérieux est le respect de règles imbéciles empilées les unes sur les autres, et que le reste de la planète qui ne les a pas est un univers de branleurs?
17/03/2023 à 10h18
wakrap écrivait:
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> Akrobat écrivait:
> -------
> Sérieux ?
Oui, je suis parfaitement sérieux. Je respect les regles. De même que je respect les limitations de vistesse quand bien même la route est sèche, droite, que je m'arrete au stop et au feux rouges même s'il n'y à pas d'autre véhicules.
Je considère qu'un professionnel, qui plus est de santé n'a pas à bricoler avec les normes. Alors oui, ça coute une blinde, c'est chronophage et tout ce que tu veux mais ce sont les regles et elles s'appliquent à tous!
--
Tacheron
17/03/2023 à 10h33
C'est si triste d'avoir abdiqué. Quant à bricoler, ce sont ceux qui écrivent les normes qui bricolent. Elles ne seraient pas un bricolage, elles seraient à la fois universelles et inutiles.
17/03/2023 à 10h58
Je suis Akrobat.
Sans parler de normes, mais juste de principes de base de la stérilisation qu'on l'on doit absolument maitriser.
Quand on parle de stérilisation et d'instruments "en vrac" dans la même phrase, ca a de quoi me faire sauter au plafond.
17/03/2023 à 11h23
Moi je sautais au plafond quand j'ai compris qu'une bande de technocrates avait fini par imposer l'idée que tout devait être sous sachet, alors que avoir été stérilisé est amplement suffisant.
Tout ce cinéma ressemble au fond aux masques dans la rue.
17/03/2023 à 11h59
"avoir été stérilisé"
"Le passé composé est un temps composé : auxiliaire être ou avoir au présent + verbe au participe passé. On l'utilise pour raconter un événement passé, terminé et limité dans le temps"
Je suis heureux de voir que tu es donc conscient que ton materiel "qui a été stérilisé" n'est donc plus stérile dans ces conditions et que steriliser sans ensacher ne sert à rien.
--
Tacheron
17/03/2023 à 12h20
idem pour les pompes a salive les riskontrol les cotons salivaires les cones de gutta les plateaux jettables les gants... tout ce qui est pas sous sachet en fait.
mettre un miroir pas sous sachet dans la bouche c est mal mais une pompe a salive c est bien ??
17/03/2023 à 12h25
Akrobat écrivait:
-------
> Je suis heureux de voir que tu es donc conscient que ton materiel "qui a été
> stérilisé" n'est donc plus stérile dans ces conditions et que steriliser sans
> ensacher ne sert à rien.
Du coup tu utilises des gants stériles pour chaque patient ?
17/03/2023 à 12h45
Tu racontes n'importe quoi. Les gants, les pompes à salive sont changés à chaque patient. Les miroirs sont réutilisés. Il ne peut y avoir de transmission de patient à patient avec du matériel jetable.
17/03/2023 à 12h51
Hokusai écrivait:
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> mettre un miroir pas sous sachet dans la bouche c est mal mais une pompe a salive c est bien ??
DM à usage unique non-stérilisable.
Petite pensée à Aurane...
17/03/2023 à 12h52
BONNET jc écrivait:
---------
> Les miroirs sont réutilisés.
apres passage a l'autoclave... mais pourquoi veux tu conserver la stérilité du miroir que n'a pas, par exemple, tes gants ou le riskontrol ?
17/03/2023 à 12h52
Prunelles écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > mettre un miroir pas sous sachet dans la bouche c est mal mais une pompe a
> salive c est bien ??
>
> DM à usage unique non-stérilisable.
c'est pas une réponse...
encore une fois... pourquoi ca vous gene pas d'utiliser des dm pas sterile mais le miroir pas sous sachet c'est pas bien ?
17/03/2023 à 12h55
Je t'ai déjà répondu. La stérilisation empêche le contamination croisée. Ton miroir stérile, tu peux le passe à l'eau du robinet, il n'y aura aucune contamination entre patients. Le pb des miroirs c'est que tu peux en prendre un en ayant déjà mis la main dans la bouche et donc contaminer les autres instruments. Si tu sors tout le matériel avant, à mon avis, les sachets c'est pour se protéger légalement.
17/03/2023 à 12h57
Hokusai écrivait:
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> pourquoi veux tu conserver la stérilité du miroir que n'a pas, par exemple, tes gants ou le riskontrol ?
A cause des normes/recommandations à la con.
Dans le même style, la fibre d'un fibroscope est uniquement passé à la linguette après chaque coloscopie parce que c'est un DM non stérilisable.
Dès qu'un DM peut être stérilisé, il doit l'être.
17/03/2023 à 12h58
Prunelles écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > pourquoi veux tu conserver la stérilité du miroir que n'a pas, par exemple,
> tes gants ou le riskontrol ?
>
> A cause des normes/recommandations à la con.
le DAC c'est mal ;) y'a pas de sachet !!
17/03/2023 à 12h59
BONNET jc écrivait:
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> Je t'ai déjà répondu. La stérilisation empêche le contamination croisée. Ton
> miroir stérile, tu peux le passe à l'eau du robinet, il n'y aura aucune
> contamination entre patients. Le pb des miroirs c'est que tu peux en prendre un
> en ayant déjà mis la main dans la bouche et donc contaminer les autres
> instruments. Si tu sors tout le matériel avant, à mon avis, les sachets c'est
> pour se protéger légalement.
je te parle de la mise sous sachet.
17/03/2023 à 13h02
Soit l'autoclave stérilise, soit il ne stérilise pas ! Si on pense que quelque chose n'est pas stérile après passage à l'autoclave, le mettre sous sachet ne changera rien à l'affaire. Et dans ces conditions autant ne rien mettre à l'autoclave et balancer tout le matériel après usage ( miroir, sonde, spatule...)
17/03/2023 à 13h06
BONNET jc écrivait:
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Le pb des miroirs c'est que tu peux en prendre un
> en ayant déjà mis la main dans la bouche et donc contaminer les autres
> instruments. Si tu sors tout le matériel avant, à mon avis, les sachets c'est
> pour se protéger légalement.
Ne pas mettre sous sachet, ne veut pas dire non plus faire son plateau d'examen en piochant dans ses tiroirs les instruments avec des gants dégoulinant de salive !