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Extraction canine incluse
13/05/2023 à 06h21
Que pensez vous de cette canine incluse? J'hésite à me lancer pour l'extraire avant d'implanter ou alors de la transfixer comme le fait Davarpannah.
J'ai vu Pluton que tu avais eu des échanges avec notre confrère Thierry Degorce à ce sujet sur un autre blog. ^^
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13/05/2023 à 09h35
https://forum.eugenol.com/sujets/397060-canine-incluse?page=1&scroll_to=post_625455
Mais dans des conditions tres particulieres. Sur quelqu'un de jeune, ce n'est pas tres raisonnable.
13/05/2023 à 10h33
Ca je vire avant de poser mon implant !
Proprement histoire de bien garder l’os au dessus et en dessous.
Puis implant super long pour bien le stabiliser. Si c’est le cas, une mise en esthétique immédiate et un peu de bio-oss dans l’alvéole ( ça c’est plus une croyance après avoir eu une galère sans en mettre. Pas sûr que ce soit indispensable mais dans le doute je mets)
J’aime pas du tout l’idée de transfixer. Même si ça fonctionne au début, qu’est-ce qu’il se passe si t’as un soucis infectieux sur une des incisives ou premo? Trop peur que ça rampe le long de la canine. Trop peur que ça vire au désastre! Surtout que c’est pas bien compliqué à virer une canine comme ça.
13/05/2023 à 11h02
Petit aparté : Merci Palpatine de poster des cas cliniques. Ça fait plaisir à lire !
13/05/2023 à 11h09
surtout qu'à vue de nez, c'est ce qui a été fait de l'autre côté donc pourquoi chercher les emmerdes?
13/05/2023 à 13h31
Bouboule écrit "surtout que c'est pas bien compliqué de virer une canine comme ça"
J'ai du en extraire 10 incluses dans toute ma carrière et en dégager 30...
Tu ferais comment ? Tu la couperais en 2? Tu ferais levier à quel endroit? Un petit tour de main stp!?!
13/05/2023 à 13h42
Alors en fait le truc c’est de bien décoller ton palais et ensuite de bien dégager à la fraise boule sur pièce à main ( mais version sauvage, pas juste un mm pour voir et on recommence!) ensuite une fois dégagé toute la partie coronaire, tu glisses ta fraise en dessous de la canine histoire de ménager une petite encoche ou tu pourras passer ensuite un instrument avec lequel faire levier. Ne surtout pas faire levier du côté des incisives, mais plutôt côté palais pour pas fair tout sauter. Pas besoin de la découper en 2, si tu dégages bien ça sort tranquille. Parfois tu peux même y aller au davier si c’est bien dégager.
En résumé, faut dégager l’os au dessus et pas qu’un peu. Et si ça bouge pas tu dégages encore plus!
13/05/2023 à 13h48
Comment vous gérez la ramification nerveuse au foramen incisif ?
Une fois extraite, vous en profitez pour faire une ROG ?
13/05/2023 à 13h56
J’ai eu une fois une merde avec une cicatrisation muqueuse uniquement… depuis je nettoie tout à la boule à os puis bio oss
13/05/2023 à 14h42
La dernière dent transfixée que j'ai vue... Résorption interne et infection.
Ca a mis 8 ans tout de même entre la pose et la radio le jour où je l'ai vu (symptômes infectieux chroniques depuis 1 an à peu près, aigus depuis 1 semaine), si je me souviens bien du cas.
Je ne pense pas que ça en valait la peine.
Comment peut on espérer garder la pulpe de la dent transfixée vivante?
Comment peut on espérer être totalement aseptique lors du contact avec cette pulpe?
Quel est l'intérêt de transfixer à part "oui mais c'est difficile de sortir la dent incluse"?
Ces intérêts compensent ils les risques?
Pour moi la réponse est claire: si l'avulsion est possible, il faut avulser.
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13/05/2023 à 17h08
Gabzou écrivait:
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> Comment peut on espérer garder la pulpe de la dent transfixée vivante?
> Comment peut on espérer être totalement aseptique lors du contact avec cette
> pulpe?
Et bien c’est comme le reste , faut réfléchir un peu :) il suffit de ne pas taper dans le nerf, et de regarder où sera l’axe de l’implant…
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13/05/2023 à 19h23
Mouais, t'as intérêt à faire un bon guide chirurgical et avoir confiance dans le fait que tu n'entraine pas de nécrose ou de pulpite rien qu'avec un forage trop proche. Dans le cas que j'ai partagé il ne semble pas y avoir eu d'effraction pulpaire à première vue, et pourtant ça a merdé sévère.
13/05/2023 à 20h43
Dans le cas que tu as montré Gabzou le praticien a fait une effraction pulpaire…. Je te fais un petit zoom.
Dans ton cas Palpatine, je dis qu’il y a moyen de le faire sans effraction pulpaire. Foret initial et expansion (donc sans rogner d’avantage la dentine).
Et non pas forcément besoin de guide chirurgicale si on a l’œil et de la dextérité.
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14/05/2023 à 01h32
Dans les années 80 un cas comme ça c'était extraction/réimplantation immédiate dans une neo-alveole créée à la fraise boule...
C'était assez drôle à faire.
Le plus dur étant d'extraire sans abimer la canine.
En tous cas jamais je poserai un implant en traversant autre chose que de l'os.
--
Schooner For Ever
14/05/2023 à 03h33
Fripouille écrivait:
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> Dans le cas que tu as montré Gabzou le praticien a fait une effraction
> pulpaire…. Je te fais un petit zoom.
Moi je vois l'implant, 0.5 mm de zone forée vraiment sombre, puis 1mm de dentine moins dense, possiblement processus de résorption ou réactionnelle, puis zone vraiment sombre correspondant à l'endodonte. Cela dit, il peut y avoir eu une vraie perfo entre 2 plans de coupe de toute façon mais j'en doute, le patient ne rapportait pas de douleurs violentes suite à la pose de l'implant hors une contact direct aurait entrainé une pulpite. Il a pu oublier, mais en général on n'oublie pas une pulpite.
Après évidemment que selon la situation, on peut techniquement tenter de transfixer légèrement en évitant la pulpe, mais le risque de nécrose est toujours là de toute façon.
Enfin, tout ça c'est juste du "c'est pas si risqué", ça n'apport aucun argument positif pour la transfixion VS la chir.
14/05/2023 à 07h13
Tu vois ce que tu veux Gabzou :) hein …. Le mec est allé effleurer le nerf avec ses forêts. Faut pas s’étonner si derrière il y a eu des problèmes.
Aucun apport positif ? Bah tiens je vais te soulever le palais , t’enlever de l’os , t’enlever une dent incluse, combler , et fermer . Tu vas voir si c’est agréable.
Ici l’axe de l’implant ne tombe absolument pas dans le nerf de la dent . Et il y aura une osteo intégration de l’implant sur le 1/3 sup , sur le 1/3 inf , et en vestibulaire quasi tout le long .
14/05/2023 à 08h25
Fripouille écrivait:
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> Tu vois ce que tu veux Gabzou :) hein …. Le mec est allé effleurer le nerf avec
> ses forêts. Faut pas s’étonner si derrière il y a eu des problèmes.
>
> Aucun apport positif ? Bah tiens je vais te soulever le palais , t’enlever de
> l’os , t’enlever une dent incluse, combler , et fermer . Tu vas voir si c’est
> agréable.
> Ici l’axe de l’implant ne tombe absolument pas dans le nerf de la dent . Et il y
> aura une osteo intégration de l’implant sur le 1/3 sup , sur le 1/3 inf , et en
> vestibulaire quasi tout le long .
Des canines incluses, avec l’ODF, j’en fais toutes les semaines ou presque….
C’est une intervention simple, avec très peu de suites post op ….encore faut-il savoir faire….et là est le constat que je fais de plus en plus, c’est qu’on ne vous a jamais appris à le faire….
Il en découle cette technique de passer à travers la dent incluse en occultant tous les risques et inconvénients de laisser cet organe dentaire en place….que ça soit les problèmes infectieux….ou même les pertes d’osteointegration de l’implant à cause d’une surface de contact osseux plus limitée
Mais bon c’est pas vous qu’il faut blâmer….c’est plutôt la formation, la qualité de formation avec des praticiens attachés aux services de chirurgie dans les facs qui sont tout juste diplômés , avec un CV à rallonge mais qui ne savent même pas comment vraiment bien utiliser un élévateur ….c’est comme si un jeune permis ouvrait son auto-école….personne ne le ferait, et d’ailleurs c’est interdit il me semble pour les auto-écoles …mais c’est pourtant ce qui se pratique dans nos facs pour nous enseigner….mais bon on va arrêter là, la réforme de l’enseignement c’est un vaste sujet et on va faire dévier la discussion, alors que c’est le fond du problème et qu’à chaque fois que j’ai eu un stagiaire de 6ème année dans mon cabinet, le premier truc que j’ai fait, c’est reprendre les bases de la chirurgie et montrer l’utilisation des instruments….
Bref extraire cette canine incluse, combler, poser simultanément l’implant ne pose aucune difficulté et est la technique la plus sécurisée sur le court, moyen et long terme…on appelle ça « le gold standard »…
Voilà pourquoi je ne le ferai jamais autrement….
14/05/2023 à 09h41
Ooooh y a rien de bien compliqué de faire une canine incluse ou à la dégager. Je dis juste que si on peut s’en passer , pourquoi se priver de se plaisir ?
Et d’ailleurs pourquoi on ne lui tracterait pas sa canine ? Si vous voulez faire une petite chirurgie sur la canine, allons jusqu’au bout de la logique. Pourquoi lui extraire ? Alors qu’on peut la mettre sur l’arcade ? Normalement ça devrait être interdit de mettre un implant alors qu’on peut la tracter si on fait une chirurgie de dégagement de la canine.
Sans oublier la solution qui éviterait tout ces chirurgies :
- extraction dent incluse comblement
- pose d’implant
- attente cicatrisation
- couronne
=> La solution du bridge : deux/trois petites endos de rien du tout et bridge . 2 /3 RDV , pas de chirurgie, temps de réalisation beaucoup plus rapide. Pourquoi faire compliqué alors qu’on peut faire simple sans douleur et surtout très rapidement ?
14/05/2023 à 09h51
Fripouille écrivait:
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> Ooooh y a rien de bien compliqué de faire une canine incluse ou à la dégager. Je
> dis juste que si on peut s’en passer , pourquoi se priver de se plaisir ?
>
> Et d’ailleurs pourquoi on ne lui tracterait pas sa canine ? Si vous voulez faire
> une petite chirurgie sur la canine, allons jusqu’au bout de la logique. Pourquoi
> lui extraire ? Alors qu’on peut la mettre sur l’arcade ? Normalement ça devrait
> être interdit de mettre un implant alors qu’on peut la tracter.
>
> Sans oublier la solution qui éviterait tout ces chirurgies :
> - extraction dent incluse comblement
> - pose d’implant
> - attente cicatrisation
> - couronne
> => La solution du bridge : deux petites endos de rien du tout et bridge . 2 RDV
> , pas de chirurgie, temps de réalisation beaucoup plus rapide. Pourquoi faire
> compliqué alors qu’on peut faire simple sans douleur et surtout très rapidement
> ?
Mais là aussi je suis parfaitement d’accord…..avant même songer à l’extraction c’est la mise en place par traction odf qu’il faut évaluer
Et aussi l’évaluation des solutions prothétiques classiques
Bref tout le dossier de consentement éclairé où on explique au patient les différentes options possibles
Mais ça c’est aussi un autre sujet…..
14/05/2023 à 10h37
Suis d’accord avec pluton… l’extraction est simple et vraiment peu douloureuse ( pas d’alvéole à nue!).
Et perso j’ai bien plus de certitudes en plantant dans de l’os qu’au travers d’une incluse! Il se passe quoi dans 5 ans si le type se prend une porte dans la tronche? Ou encore si les incisives d’à côté nécrosent à bas bruit?
Et tout aussi d’accord avec les carences de formation à la chirurgie. Dans ma fac d’origine la séparation de racine était considérée comme chirurgie complexe! Alors autant dire que les sagesses incluses étaient réservées à « l’élite ». Quant aux canines incluses là c’était le top , c’est l’attaché de chir ou l’interne qui s’y collait à grandes gouttes de sueurs au front, essayant de paraître sûre de lui du haut de ses 2 mois d’expérience pro alors qu’en fait il se chiait dessus ( et ça se voyait quand même un peu:-))
Va motiver les étudiants à se former après avoir assisté à ça… ça leur donne à penser que c’est un truc de dingue.
J’ai un peu le même sentiment sur la chir implantaire. Maintenant faut des guides partout, même pour de l’implant unitaire entre deux autres dents bien droites plongées dans un océan osseux. Comme une garantie de pas se planter… ou plutôt peut être par crainte de pas faire correctement sans? Je sais pas trop, mais en tout cas ça donne l’image d’un truc complexe alors que ça ne l’est pas… jusqu’à parfois faire fuite les patients.
Ma dernière de la semaine a fuit son spécialiste pour finir chez moi à pleurer qu’elle était pas prête à faire face au traitement. Y a une grosse greffe à prévoir, et puis ma dent est compliquée à retirer, faut prévoir 1h parce qu’après y aura une première greffe. Et que même il peut y en avoir pour presque un an!
Bon ben en fait le drame c’était une 16 ou lendo exclusif n’a pas réussi à rattraper 2 perforations. 16 avec des corticales intactes, un sinus haut. Même pas sûr qu’il faille faire quoi que ce soit d’autre que de planter l’implant en plein milieu dans 4 mois. L’extraction a pris 15 minutes anesthésie et règlement compris…
Le truc fun c’est que c’est moi qu’elle a pris pour un branleur :-) à la fin elle m’a lâchée: je suis venu parce que mme Michu a insisté, vous avez tellement dit que c’était rien du tout… j’ai cru que c’était pour vous convaincre vous même. Je m’attendais à un rdv super long et pénible :-) j’ai plaidé le coup de bol et l’appel de l’apéro du vendredi soir comme accélérateur.