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Prothèse gratuite perdue
22/05/2023 à 15h39
Pour les très vieux , L amg ancêtre de la cmu , la ss avait décidé que c'était deux prothèses fixes par an ! vite abandonnée ou jamais respecté car impossible de contrôler (pas de Cv à l époque je crois ) et ce n était pas à nous praticien de vérifier la chose .
bref , le patient peut te mentir ou même ne pas te dire tout court qu il avait une prothèse avant .c est pas ton problème .
22/05/2023 à 16h10
>Parce que c’était pas « gratuit » à l’époque ?<
Avant 1999, non. C'est sous Chirac gouv Jospin que la CMU a été votée.
Il existait l'ame et l'amc, pour les immigrants sans papiers et les tres pauvres.
On demandait des aides (mairies, communautes communes, secu) pour les insolvables. C'etait difficile et chronophage. Au pire ; on saisait du social exceptionnel en ne faisant payer que l'amo. Mais le chiffre amo representait quelquechose par arraport au cout de la vie de l'epoque. Les prix ont plus que doublé depuis l'an 2000 et toujours la meme amo! Le timbre poste valeur courante en 1995 etait vers 2 franc 60centimes (40 centimes euros)
22/05/2023 à 17h14
Je demande juste que nos syndicats demandent la mise en place d’une procédure de signalement :
- des poseurs de lapins
- des gens qui font fabriquer des prothèses et qui ne se les font pas poser
- des gens qui insultent
- des gens qui font fabriquer des prothèses tous les 4 matins
- des gens agressifs
- des gens qui multiplient les rdv d’urgence à droite et à gauche parce que justement ils se font jeter des cabinets à cause de leur agressivité, de leur comportement, de leurs rdv manqués
- des gens qui font perdre un temps fou à tout le monde , qui n’ont aucun respect pour les praticiens, et plus généralement qui n’ont aucun respect pour la France qui offre des soins gratuits et des prothèses gratuites
….. et qu’enfin on sanctionne toutes ces personnes
Parce qu’il faut aussi penser à ceux qui acceptent de refaire ces prothèses justement pour ne pas avoir de problèmes vis à vis de ces gens qui ont tous les droits.
22/05/2023 à 17h35
la demande d accord + devis ça pouvait prendre 1 mois facile .
et pas de devis possible sans accord ..
- donc tu ne pouvais pas dire au patient qui venait pcq il avait mal : je ne te fais l endo que si je te fais la couronne sinon vas mourir ailleurs .
- le vacancier pareil , pas de couronne .
alors tu faisais les endos nécessaires , ou pas d ailleurs , et tu joignais les radio avant et apres au dentiste conseil .
mais en attendant l accord , comme tu ne savais pas s il allait faire la couronne , il fallait bien le reconstruire .
et il ne s agissait pas de juste lui planter un tenon fibré de gandin pour faire le mac , non il fallait reconstruire la dent , toute la dent avec les points de contacts les points d occlusion , tout . tout ça pour un 3 faces a 3 sous .
de nos jour les 100e c est une fumisterie , tu ne reconstruis rien :-) , juste tu te prépares la couronne , pas pareil .:-)
puis c est pas tout :-)
c est que le dentiste conseil , lui , il pouvait convoquer le patient d une façon aléatoire ( ou pas ) , mais ce n' était pas que pour contrôler le patient mais toi aussi .
ce qui fait que s il voyait une bouche pleine de carie il pouvait venir te dire " dites moi Dr , alors comme ça on couronne les gens sans les soigner ??? , vous ne seriez pas un pt'tit enc.. par hasard ? :-)
bref , tout patient devait être soigné AVANT même de savoir si tu allais faire de la prothèse ou pas .
et ça , ça prenait du temps , rien à voir avec maintenant .
la couronne c etait juste la cerise du gâteau .
-
22/05/2023 à 18h09
Le critère pour les couronnes c'était :
"Dent ne pouvant pas être reconstituée durablement par une obturation. "
Et pas d'image apicale.
Qd ils refusaient le patient pouvait demander une expertise.
Et qui c'était l'expert sur Toulon ? Hein ?
Rape!
Ah! Ah!
Je crois que l'expertise était cotée 6 ou 4 C, me souviens plus...
J'avais mes rapports pré-ecrits dans Word. Il me fallait 3 mn....
--
Schooner For Ever
23/05/2023 à 04h52
dcs67 écrivait:
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> bref , le patient peut te mentir ou même ne pas te dire tout court qu il avait
> une prothèse avant .c est pas ton problème .
C’est mon problème car c’est avec notre argent que ces gens refont ces prothèses. Vous avez des gens qui n’apportent rien à la société et qui gaspillent notre pognon.
Ils n’ont absolument aucun respect pour quoique ce soit puisque tout est gratuit. Tout leur est dû.
Rien n’est gratuit dans la vie . Tu veux une caisse tu te bouges le cul pour l’avoir . Tu veux une maison idem . Tu veux un iPhone idem .
Pour avoir la CMU/CSS , il faudrait avoir respecté un certain nombre d’ éléments et un certain nombre de conditions . Et si tu ne respectes pas ces conditions, on te la retire. C’est comme le permis de conduire. Tu fais le con sur la route , on te retire le permis de conduire. Et bien là ça devrait être pareil.
23/05/2023 à 05h57
enlaye écrivait:
------
> la demande d accord + devis ça pouvait prendre 1 mois facile .
> et pas de devis possible sans accord..
Tu noircis pas un peu la chose ?
1 mois c’est pas dramatique… surtout quand on voit nos délais actuels.
Au passage, tu dis qu’il fallait envoyer une radio endo faite au dentiste conseil pour avoir son accord pour une couronne. Du coup il « validait » toute les endos merdiques qu’on retrouve sous les vieilles couronnes ? Rape vous aviez des consignes par rapport à ca ?
23/05/2023 à 06h15
Prunelles écrivait:
---------
" Tu noircis pas un peu la chose ?
1 mois c’est pas dramatique… surtout quand on voit nos délais actuels. "
Pas pareil .
Ce n est pas le fait d attendre 1 mois qui pose pb :-)
Toi tu sais que dans 1 mois tu vas faire la couronne , donc quand tu travailles sur la dent tu prépares ou prépareras la couronne .
Avant tu ne savais pas si tu la ferais ou pas . Donc tu reconstruisais la dent , pour tout retailler ensuite si tu la faisais .
Fallait pas s amuser à la pretailler avant .
Le devis de triage de bon client n existait pas , donc tu soignais tout le monde de la même façon .
C etait là la différence. L absence de triage .
Endo ne voulait pas dire couronne.
23/05/2023 à 06h21
Prunelles écrivait:
---------
"Au passage, tu dis qu’il fallait envoyer une radio endo faite au dentiste conseil pour avoir son accord pour une couronne. Du coup il « validait » toute les endos merdiques qu’on retrouve sous les vieilles couronnes ? "
D abord il fallait que l endo ressemble a une endo , tout au moins sur la photo ,
et les endos merdiques des vielles couronnes , comme tu dis , comme c était de la peinture canalaire , le jour de la radio , la peinture allait bien jusqu au bout .
23/05/2023 à 06h33
Du coup quand tu faisais l endo , c était pas je mets tout a plat et tranquille la lime de toute façon y aura un IC .
Pcq après tout ce que tu enlevais fallait se le reconstruire après , avant devis .
23/05/2023 à 06h52
Prunelles écrivait:
---------
> enlaye écrivait:
> ------
> > la demande d accord + devis ça pouvait prendre 1 mois facile .
> > et pas de devis possible sans accord..
>
> Tu noircis pas un peu la chose ?
> 1 mois c’est pas dramatique… surtout quand on voit nos délais actuels.
>
> Au passage, tu dis qu’il fallait envoyer une radio endo faite au dentiste
> conseil pour avoir son accord pour une couronne. Du coup il « validait » toute
> les endos merdiques qu’on retrouve sous les vieilles couronnes ? Rape vous aviez
> des consignes par rapport à ca ?
Aucune consigne de quelque nature.
Les experts sont indépendants.
Il fallait juste répondre sur la conformité aux critères de la convention.
Lors d'une demande, la non réponse après un mois de la SS valait acceptation.
L'envoi étant sous la responsabilité du patient
--
Schooner For Ever
23/05/2023 à 06h59
Mais encore une fois, une entente préalable, limitée aux CSS, strictement administrative, serait très facile à mettre en place car uniquement informatique sur la base d'un délai à définir.
Seule la SS a accès à l'historique du patient.
En cas de délai trop court un cdc pourrait toujours demander des justifications.
Et justifier ainsi son existence...
--
Schooner For Ever
23/05/2023 à 07h32
....et justifier ainsi son existence...
qui ont maintenant le temps de faire des contrôles .
23/05/2023 à 08h25
Si il y a un dentiste conseil dans l’assistance:
1) Il y a des CSS qui demandent des couronnes tout céramique en remplacement de couronnes métalliques.
Vous devez exiger : Radio + PHOTO.
Là encore ça n’est pas normal qu’on change pour des raisons esthétiques des PM métalliques au frais de la société.
2) Idem il y a des patients qui demandent des changements de plombages par des composites. Là encore il faut une radio ou photo pour prouver qu’il faut refaire ces amalgames . Il n’y a pas de carie , c’est injustifié de les changer.
=> ils sont tellement habitués à avoir tout gratuit , qu’ils abusent et qu’ils sucent le système comme jamais . C’est une honte.
=> et quand on leur refuse de faire les choses injustifiées, ils peuvent aller se plaindre. Car ils sont habitués à avoir tous les droits , à avoir tout gratuit. « La France offre tout , on va aller un peu sucer le système et les Français qui travaillent. »
23/05/2023 à 08h43
rapelapente écrivait:
-----------
> Aucune consigne de quelque nature.
> Les experts dont indépendants.
> Il fallait juste répondre sur la conformité aux critères de la convention.
> Lors d'une demande, la non réponse après un mois de la SS valait acceptation.
> L'envoi étant sous la responsabilité du patient
Enfin l'expertise sécu c'était un truc à part. Il suffisait de donner au moins 9 fois sur 10 raison à la caisse pour continuer à être régulièrement nommé. Pas vraiment d'indépendance, puisque l'expert devait juger en fonction des conditions d'attribution de la NGAP à l'époque, et non en fonction de critères cliniques ou médicaux. Pas très bien payé, par rapport aux autres expertises où c'est l'expert qui fixe ses honoraires. Après bien organisé, avec des rapports ultra simples par rapport aux autres types d'expertises, ça pouvait payer les produits pour la piscine à la fin du mois... Les deux copains expert que je connais, ont toujours refuser ce type d'expertises à l'époque (après en avoir accepter une ou deux au départ).
23/05/2023 à 08h47
rapelapente écrivait:
-----------
> Mais encore une fois, une entente préalable, limitée aux CSS, strictement
> administrative...
C'est mort. C'est discriminatoire, pourquoi les css devraient ils attendre alors que les autres non? Sans compter les conséquences sur l'accès aux Soins.
Si vous voulez ça, c'est pour tous.
Cela dit, j'ai même mieux à proposer: un accès à l'historique des actes ccam du patient par le praticien. Ou au moins des actes de sa discipline. Pas de boulot pour la sécu, les praticiens qui veulent s'emmerder à faire les controleurs peuvent le faire et il n'y a qu'à eux que ça prendra du temps. Et la sécu récupère une excuse en or pour justifier les indus: "Mais vous auriez pu voir que la couronne datait de 2 ans seulement, vous auriez du garder la preuve qu'elle était inadaptée avant de refaire".
Ca demande juste un petit accès bien sécurisé aux données sécu.
Pour les dentistes conseils, à mon avis la fraude coûte moins cher que de mettre un DC derrière chaque acte, donc c'est mort. Est-ce que vous voulez vraiment une société du contrôle systématique?
23/05/2023 à 09h57
Gabzou écrivait:
------. Est-ce que vous voulez vraiment une
> société du contrôle systématique?
Pour ce qui concerne la solidarité nationale ( nos impôts en fait!) OUI!!! Tu veux pas être fliqué, tu te débrouilles pour t’assumer tout seul.
23/05/2023 à 10h04
Suis du même avis que Bouboule.
Maintenant j'ai pas envie de jouer la Police.
Si on doit le faire, c'est contre rémunération.
C'est : "Donnant-donnant" (F. Braun)
23/05/2023 à 10h19
Prunelles écrivait:
---------
> Si on doit le faire, c'est contre rémunération.
> lol !
23/05/2023 à 10h25
Gabzou écrivait:
------
> Est-ce que vous voulez vraiment une
> société du contrôle systématique?
Il faut un contrôle renforcé effectivement.
Il suffirait juste de cocher des cases :
- patient qui se refait faire des prothèses réalisées il y a moins de 5 ans
- patient agressif
- patient qui insulte
- patient qui loupe un rdv
- patient qui n’est pas venu se faire poser sa prothèse
- patients qui peut payer des implants et qui ne devraient pas avoir la CSS. Gros suspicion de fraude
Il va falloir saisir une chose . La France ça n’est pas la Suisse , ou le Qatar . On est endetté comme jamais. On est prélevé comme jamais. On ne peut plus se permettre de rincer tout le monde .
Et je ne vois pas pourquoi des CSS auraient des appareils gratuits tous les 2 ans , alors que ceux qui se bougent le cul et qui paient des impôts , se serrent la ceinture et ont du mal à payer leurs prothèses amovibles par exemple.
23/05/2023 à 10h39
voilà une des raisons du pourquoi on a arrêté les ententes préalables :
- c est qu' en fait l entente préalable était la propriété du patient , et comme il n y avait pas d internet c était une feuille papier avec ton entête que tu lui donnais .
un cerfa vert ou marron sais plus , celui là même sur lequel on remplissait le schéma dentaire et où on agrafait les radios .
un fois certifié par la secu , ils coupaient cette feuille en 2 et renvoyaient la moitié au patient .
et c était sur cette moitié que tu mettais ta signature et le prix de la prothèse .
celà devenait un billet à ordre .
or des petits malins ont vite compris qu il leurs suffisait de faire eux même un grigri et un prix , et la renvoyer pour toucher des sous , alors que toi tu ne l avais jamais revu .
et ils pouvaient faire le tour des dentistes pour en avoir plein sans faire aucune dent .
23/05/2023 à 11h09
Nanard écrivait:
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> Il faut un contrôle renforcé effectivement.
> Il suffirait juste de cocher des cases :
> - patient qui se refait faire des prothèses réalisées il y a moins de 5 ans
Mais ça c'est le taf du praticien que de déterminer le besoin médical du patient et si son état a été modifié et justifie un nouvel appareil. Et les 10 cas psy qui font un appareil tous les 2 ans en prenant un nouveau praticien ne justifient pas de deployer des moyens
> - patient agressif
> - patient qui insulte
> - patient qui loupe un rdv
> - patient qui n’est pas venu se faire poser sa prothèse
Les incivilités ce n'est pas du médical. La sécu paie les soins de tous, même les cons. Ils ont même le droit de vote.
Fais toi un site reservé aux pros de santé permettant le signalement ou suggère le à doctolib par exemple. Ceux que ça intéresse iront consulter.
> - patients qui peut payer des implants et qui ne devraient pas avoir la CSS.
> Gros suspicion de fraude
Fraude aux minimas sociaux ou travail au noir. Fais des signalements à l'urssaf. Ce n est pas du ressort de la sécu.
> Et je ne vois pas pourquoi des CSS auraient des appareils gratuits tous les 2
> ans , alors que ceux qui se bougent le cul et qui paient des impôts , se serrent
> la ceinture et ont du mal à payer leurs prothèses amovibles par exemple.
Le rac0 et Modéré ont changé ça.