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Alors ca donne quoi les negociations?
18/06/2023 à 10h12
On sait déjà a peu près tout. Les syndicats ont demandé 50% de revalorisations sur les soins. On sera à 10% si la sécu le veut bien
Là où les sous ont été mis, c'est sur l'installation des praticiens dans les zones sous dotées (4000€ par an). Il y aurait un bbd tous les ans. Franchement c'est pas l'idéal de se voir retrouver avec des agendas blindés de bbd (qui passeraient de 30 a 40€)
La sécu semble ouverte également sur une augmentation des plafonds c2s
Pour tous le reste c'est que dalle
Voilà vous savez a peu près tout
18/06/2023 à 17h24
"...........
Pour ne pas aboutir "au même résultat" lorsque les négociations reprendront, la Cnam travaille à un changement de "méthode qui nous permette de mieux nous faire comprendre". Et de mieux "intégrer la réalité des réseaux qui sont un élément de la négociation conventionnelle qui pèse, y compris sur nos partenaires conventionnels, qui sont sous pression de ce mode d'expression", a analysé Thomas Fatôme. Face aux sénateurs, le directeur de l'Assurance maladie a en effet déploré le "climat difficile, très difficile" des négociations qui se sont déroulées de novembre à fin février. "Nous avons dû faire face à une campagne très violente sur les réseaux sociaux, malheureusement à une information très déformée sur les propositions de l'Assurance maladie", a-t-il regretté.
........."
https://www.egora.fr/actus-pro/assurance-maladie-mutuelles/81008-negos-avec-les-medecins-nous-avons-du-faire-face-a-une
Ouin - ouin, les réseaux sociaux sont méchants et diffusent de fausses informations car on empêche la diffusion des vraies informations pour pouvoir "negocier" tranquillement.
18/06/2023 à 17h49
barbabapat écrivait:
----------
> "...........
>
> Pour ne pas aboutir "au même résultat" lorsque les négociations reprendront, la
> Cnam travaille à un changement de "méthode qui nous permette de mieux nous faire
> comprendre". Et de mieux "intégrer la réalité des réseaux qui sont un élément de
> la négociation conventionnelle qui pèse, y compris sur nos partenaires
> conventionnels, qui sont sous pression de ce mode d'expression", a analysé
> Thomas Fatôme. Face aux sénateurs, le directeur de l'Assurance maladie a en
> effet déploré le "climat difficile, très difficile" des négociations qui se sont
> déroulées de novembre à fin février. "Nous avons dû faire face à une campagne
> très violente sur les réseaux sociaux, malheureusement à une information très
> déformée sur les propositions de l'Assurance maladie", a-t-il regretté.
>
> ........."
>
> https://www.egora.fr/actus-pro/assurance-maladie-mutuelles/81008-negos-avec-les-medecins-nous-avons-du-faire-face-a-une
>
> Ouin - ouin, les réseaux sociaux sont méchants et diffusent de fausses
> informations car on empêche la diffusion des vraies informations pour pouvoir
> "negocier" tranquillement.
Oui et c'est surtout la parole officielle n'est plus la seule, comment va-t-on faire?
On va réguler internet, pardi.
18/06/2023 à 19h38
J'aime beaucoup la notion de "plafond" CSS...
Il y en aurait qui facturent moins ????
:-))
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Schooner For Ever
19/06/2023 à 06h31
tictac écrivait:
------
"Là où les sous ont été mis, c'est sur l'installation des praticiens dans les zones sous dotées (4000€ par an). Il y aurait un bbd tous les ans. Franchement c'est pas l'idéal de se voir retrouver avec des agendas blindés de bbd (qui passeraient de 30 a 40€)"
C'est pour faire des économies. les cahiers de RDV blindés d'examens à 2 balles. Bien joué.
19/06/2023 à 06h52
Mais non la sécu ne se désengage pas elle ne s'est jamais engagée. La seule chose qu'elle a fait c'est de plafonner les honoraires à des tarifs minables qui rend quasi inutile ses prestations .
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Dentiste qui en a plein le cul.
19/06/2023 à 11h19
les tarifs secu ne sont sont que les prix d appels pipés des cabinets qui tournent . .
30/06/2023 à 07h47
Génération "sans carie"
L'Assurance maladie déplore le retard français en matière de santé bucco-dentaire des populations jeunes : 56% seulement des jeunes Français sont sans carie à 12 ans, contre 81% des jeunes Allemands et le taux de recours annuel moyen au chirurgien-dentiste plafonne à 43%, contre 70% en Suède ou encore aux Pays-Bas. Regrettant la priorité accordée aux soins prothétiques, la Cnam veut opérer une bascule sur la prévention au travers des négociations avec les dentistes : sur le modèle du 100% santé, les actes de prévention et les actes conservateurs réalisés sur les 3-24 ans pourraient être remboursés intégralement et davantage valorisés pour les professionnels. Un bilan de prévention annuel serait par ailleurs proposé aux enfants, adolescents et jeunes adultes.
Lutte contre la fraude et les abus
Poursuivant ses efforts de lutte contre la fraude, l'Assurance maladie veut s'attaquer au secteur des audioprothèses, après l'appel d'air provoqué par la mise en place du 100% santé. Elle continuera de surveiller de près l'activité atypique des centres de santé, en particulier dentaire et ophtalmologique. Elle entend par ailleurs poursuivre l'accompagnement au respect des règles de facturation pour les nouveaux professionnels libéraux installés, et optimiser les "contrôles pédagogiques" a posteriori de leurs facturations.
La Cnam souhaite également renforcer les contrôles en matière de chirurgie esthétique, plastique ou réparatrice et de chirurgie bariatrique, en rénovant les dispositifs de demande d'accord préalable.
Haro sur les centres de soins programmés
Regrettant le développement, un peu partout sur le territoire, de centres de soins non programmés qui désorganisent le parcours de soins et aspirent des ressources médicales, l'Assurance maladie appelle à un encadrement législatif pour en limiter la création : pas de centres en dehors des maisons médicales de garde interfacées avec les établissements de santé (qui fonctionnent sur les horaires de la PDSA) ou en dehors de l'organisation validée par la CPTS…
https://www.egora.fr/actus-pro/assurance-maladie-mutuelles/81255-arrets-de-travail-lutte-contre-la-fraude-et-regulation-a?nopaging=1
30/06/2023 à 09h08
Habituellement les négociations conventionnelles se déroulent dans une ambiance de psychodrame, les syndicats s'invectivent, font des déclarations fracassantes, lâchent des infos brutes...etc; Et là rien., calme plat. Le silence de la FSDL est inhabituel. On a pas l'ombre d'une info sur des nouveaux actes, de nouvelles valorisations, des trucs qui coincent, des portes qui claquent... Juste un point d'étape lénifiant et consensuel cosignés par les différents acteurs pour encenser la prévention. L'augmentation du TM est passée crème pendant ces négos. C'est un peu surprenant...
Je vous partage quand même une info, que je tiens d'un confrère, qui la tient d'un CDC : le remboursement des inlay-core devrait être revu à la baisse.
30/06/2023 à 10h01
moritooth écrivait:
---------
> le remboursement des inlay-core devrait être revu à la baisse.
Ca me choque pas trop. Directement dans la lignée de la baisse de la BR à 60%.
On s'appui un peu plus sur les OCAM pour le financement des soins.
30/06/2023 à 10h04
Habituellement c'est du bonneteau.
La secu met un montant global et indique le nombre d'actes codés par ans et le principe et de mettre un montant pour les actes quitte à diminuer la valeur de certains actes pour retrouver des marges de manœuvres.
Pour l'instant la sécu à demandé aux syndicats de leur donner leur choix et potentiellement les discutera lors de la prochaine réunion avec une signature discutée pour la fin du mois de juillet.
De toute façon, il y depuis longtemps un serpent de mer du rééquilibrage des soins par la prothèse. Donc le but est de nous faire payer les augmentations sur les soins par une diminution des tarifs de prothèse. Sur les amovibles, il va falloir voir jusqu'ou on peut creuser.
08/07/2023 à 17h27
Voici les dernieres nouvelles
https://lescdf.fr/sites/default/files/articles/images/Nego%20Conv.pdf
08/07/2023 à 19h30
Bridge zircone en rac0....
Quelle bande de cons....
20 ans que j'en fais de la zircone... et ben les bridges soit ils cassent soit ils se descellent...
Du coup ils pouvaient pas envisager de mettre les bonnes vieilles prothèses ceramo métal en rac0 ces crétins plutôt qu'un truc qui marche pas?
Du coup on fera des bridges zircone... pi on les refera et refera aux frais de la princesse.
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
08/07/2023 à 20h48
« Alignement des tarifs des plafonds C2S sur les actes communs du panier RAC0 »
C’est acté ?
De même : « Suppression ou révision de l’indexation de la prothèse »
08/07/2023 à 20h51
Algi écrivait :
> Du coup on fera des bridges zircone... pi on les refera et refera aux frais de la princesse.>
Ça s'appelle une énergie renouvelable 😄
--
Schooner For Ever
08/07/2023 à 20h59
Algi écrivait:
----
> Bridge zircone en rac0....
>
> Quelle bande de cons....
>
> 20 ans que j'en fais de la zircone... et ben les bridges soit ils cassent soit
> ils se descellent...
>
> Du coup ils pouvaient pas envisager de mettre les bonnes vieilles prothèses
> ceramo métal en rac0 ces crétins plutôt qu'un truc qui marche pas?
>
> Du coup on fera des bridges zircone... pi on les refera et refera aux frais de
> la princesse.
>
>
> --
>
> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
faut pas faire de bridges. Implants à la place.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
08/07/2023 à 21h05
Ou oui prendre en charge les implants... mais vu que le tarif existe déjà et que même en hospitalier ils y perdent des plumes vaut mieux qu'ils oublient à moins de revoir le tarif à un niveau correct.
Bande de cons....
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
09/07/2023 à 19h36
Une question me taraude.
Nos négociations semblent aller dans la bonne direction.
Après l’échec des négociations avec les médecins j’aurais mis ma main à couper qu’on aurait subi le même sort. Malgré cela, je suis plutôt surpris de la situation
Comme si, aux yeux de la sécu, nous étions des bons élèves et les médecins des cancres.
Je comprends parfaitement le point de vue et les revendications des médecins.
Mais je ne comprends pas la logique de la sécu envers eux.
Du coup, les médecins sont ils des pleureuses ?
09/07/2023 à 20h40
Prunelles écrivait:
---------
« Alignement des tarifs des plafonds C2S sur les actes communs du panier RAC0 »
On peut le lire dans l autre sens aussi :-)
Et on devient de bons généralistes .
09/07/2023 à 21h31
Prunelles écrivait:
---------
> Une question me taraude.
> Nos négociations semblent aller dans la bonne direction.
> Après l’échec des négociations avec les médecins j’aurais mis ma main à couper
> qu’on aurait subi le même sort. Malgré cela, je suis plutôt surpris de la
> situation
> Comme si, aux yeux de la sécu, nous étions des bons élèves et les médecins des
> cancres.
> Je comprends parfaitement le point de vue et les revendications des médecins.
> Mais je ne comprends pas la logique de la sécu envers eux.
> Du coup, les médecins sont ils des pleureuses ?
Question coûts et question contreparties. Ce qui achoppait chez les médecins au delà du tarif de la consultation, c'est la mise sous tutelle pour pouvoir en bénéficier puisqu'il fallait qu'ils s'engagent derrière.
Pour l'instant, il faut voir que la présentation de la CNSD est faite aussi avec l'intention d’éviter l’arbitrage.
L’évolution de tarifs limité juste à la question de la zircone en molaire sachant que c'est d'abord un problème de risque d'interdiction du métal et que cela impacte aussi les paniers CSS. L'interdiction du métal se serait imposé à la sécu et aux mutuelles sans que cela ne change rien pour nous en terme de tarifs.
Alors que là cela donne l'impression que l'on abandonne l’évolution des tarifs de l'ensembles des prothèses qui étaient liées à l'inflation juste pour financer cela.
De même la régulation des dépenses des mutuelles se fait en jouant sur les tarifs et les modalité de prise en charge à travers les contrôles des dentistes qu'ils mandatent à ce sujet. Or, là il y a toujours des contentieux sur les droits des dentistes mandatés par les mutuelles sur leurs droits par rapport au contrôle dentaire de la sécu. On le voit bien avec la volonté de sortir des actes de prothèse du paniers 100% santé pour les transférer vers les panier modérés et libres qui leur donne un contrôle déjà par les plafonds de dépenses annuels.
https://www.fsdl.fr/nouvelles-derives-de-certains-organismes-complementaires-la-fsdl-interpelle-lordre/
Les coefficient modificateurs sur les restaurations et l'endodontie sous quelles conditions. On le voit bien avec le coefficient modificateur sur la prise en charge des urgences actuelles qui est inutilisable de même que celui pour les soins la nuit.
Rien sur la question de la prise ne charge des urgences, pas de données sur enveloppe de la lettre de cadrage avec la seule données chiffrée macroéconomique qui est le désengagement de 500 million de la secu au dépend des mutuelles qui est une question de budget rectificatif de la sécu.
Sur la question des bridges zircone en postérieur, si on compte 3 x 440 euros soit 1320 euros, on a des bridges qui sont à des tarifs plus élevés et qui vont se faire phagocyter par ces bridges donc possiblement un gain pour les mutuelles aussi.
Ce qui est simple pour la sécu sur les négociations avec nous par rapport aux médecins, c'est que la prise en charge de base passe à 60% et qu'une partie des coûts est supportés par les mutuelles là où les médecins sont pris en charge principalement par le budget de la sécu.
10/07/2023 à 07h53
Pas de détails sur cette évolution de l'EBD je suppose?
Car on ne va pas aller loin, on sait qu'au mieux il touche 60% de la population, et que les caries sont concentrées chez grosso modo 20% de la population, qui ne vient de toute façon pas à l'EBD.
C'est un moyen de revaloriser la consultation annuelle, mais sans grand intérêt en matière de prévention.
Sans mettre de moyens pour que les gens y aient recours, c'est mort. Et ces moyens ne sont pas évident à trouver, on peut envisager la coercition comme dans d'autres pays avec suppression des remboursements, mais on risque d'avoir l'inverse de l'effet souhaité.