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Alors ca donne quoi les negociations?
10/07/2023 à 10h02
barbabapat écrivait:
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> Ce qui achoppait chez les médecins au delà du tarif de la consultation, c'est la mise sous tutelle pour pouvoir en bénéficier puisqu'il fallait qu'ils s'engagent derrière.
C'est bien de la que vient ma réflexion. Et si le fonctionnement de la médecine libérale était ankylosée par les médecins eux-mêmes ?
DL est parfaitement capable de gérer leur planning pour les consultations basiques, les rappels, etc...
Pourtant bon nombre, utilise un secrétariat commun qui est très souvent saturé d'appels
Une secrétaire médicale est parfaitement capable l'accueil administratif et l'encaissement de plusieurs médecins.
Pourtant bon nombre réalisent eux-mêmes la mise a jour administratif du dossier médical et l'encaissement.
Un assistant médical est parfaitement capable de préparer le patient en vue de sa consultation et de lui prendre ses constantes dans une seconde salle de soin.
Pourtant, les médecins ne disposent souvent que d'une seule salle de soin et accueillent eux-mêmes les patients.
Et si, ils avaient été trop baignés dans la lenteur et la non-optimisation de l'hôpital dans leur cursus et ne savaient pas comment travailler autrement ?
10/07/2023 à 10h22
Prunelles écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> ----------
> > Ce qui achoppait chez les médecins au delà du tarif de la consultation, c'est
> la mise sous tutelle pour pouvoir en bénéficier puisqu'il fallait qu'ils
> s'engagent derrière.
>
> C'est bien de la que vient ma réflexion. Et si le fonctionnement de la médecine
> libérale était ankylosée par les médecins eux-mêmes ?
>
> DL est parfaitement capable de gérer leur planning pour les consultations
> basiques, les rappels, etc...
> Pourtant bon nombre, utilise un secrétariat commun qui est très souvent saturé
> d'appels
> Une secrétaire médicale est parfaitement capable l'accueil administratif et
> l'encaissement de plusieurs médecins.
> Pourtant bon nombre réalisent eux-mêmes la mise a jour administratif du dossier
> médical et l'encaissement.
> Un assistant médical est parfaitement capable de préparer le patient en vue de
> sa consultation et de lui prendre ses constantes dans une seconde salle de soin.
> Pourtant, les médecins ne disposent souvent que d'une seule salle de soin et
> accueillent eux-mêmes les patients.
>
> Et si, ils avaient été trop baignés dans la lenteur et la non-optimisation de
> l'hôpital dans leur cursus et ne savaient pas comment travailler autrement ?
25 euros la passe et le droit du travail français.
Ca n'est pas une question de convention médicale en dehors du tarif de la consultation qui ne couvre pas le tarif d'un rendez-vous chez un hygiéniste partout en Europe le tout en ayant le droit du travail français qui empêche les embauches.
Et en plus tu avais les conneries type CPTS et consort pour bouffer du temps médical pour faire de la réunionnite comme à l'hôpital.
10/07/2023 à 10h29
Pas faux.
Et si à la place des assistants médicaux, les médecins travaillaient en binôme avec des IPA.
Les IPA réalisant un examen primaire, la prise des constantes, etc... qui seraient facturé aux patients ?
Ainsi pour chaque "visite" chez le médecin, deux FSE seraient éditées.
Les consultations étant dans la théorie plus rapides, le volume horaire des médecins serait réduit pour même le volume de patient.
10/07/2023 à 11h17
Prunelles écrivait:
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> Pas faux.
> Et si à la place des assistants médicaux, les médecins travaillaient en binôme
> avec des IPA.
> Les IPA réalisant un examen primaire, la prise des constantes, etc... qui
> seraient facturé aux patients ?
> Ainsi pour chaque "visite" chez le médecin, deux FSE seraient éditées.
> Les consultations étant dans la théorie plus rapides, le volume horaire des
> médecins serait réduit pour même le volume de patient.
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comme dans les cabinets d'ophtalmo, optométriste pour les mesures et corrections; ophtalmo pour le fond de l’œil et partie médicale.
10/07/2023 à 11h21
Prunelles écrivait:
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> Pas faux.
> Et si à la place des assistants médicaux, les médecins travaillaient en binôme
> avec des IPA.
> Les IPA réalisant un examen primaire, la prise des constantes, etc... qui
> seraient facturé aux patients ?
> Ainsi pour chaque "visite" chez le médecin, deux FSE seraient éditées.
> Les consultations étant dans la théorie plus rapides, le volume horaire des
> médecins serait réduit pour même le volume de patient.
Tu gagne combien de temps en faisant faire ces choses sachant que ca peut être aussi des temps de discussion et de socialisation avec les patients. Et le nombre de patients qui vont voir des spécialistes qui ne les voient que sur la partie technique et qui râlent car ils n'ont pas été entendus.
Potentiellement déléguer certains actes te fait perdre du temps car au lieu de le faire et d'être certain du résultat, tu es obligé des discuter avec la personne qui les a fait et de les refaire si tu doute du résultat tout en ayant perdu du temps pour la transmission des données.
C'est une cause d'erreur médicale classique chez nous avec des extractions de mauvaises dents demandées, voir de mort régulièrement en pédiatrie sur les injections de médicaments.
Tu détruis la relation patient praticien avec un praticien qui devient juste un effecteur interchangeable voir robotisable pour un gain de temps limité car un soin ne se limite pas à juste sa partie technique.
10/07/2023 à 11h51
Le seul, unique et exludif problème de la médecine generale en France, c’est que la consultation n’est pas à 60€
Tout le reste c’est du baratin pour amuser la galerie.
10/07/2023 à 12h07
Je suis assez d'accord avec barba. Passer 20 secondes à accueillir soi même un patient et 1 minute à passer la vitale tout en rappelant comment prendre les médicaments prescrit ou en demandant des nouvelles de la famille, ce n'est pas ça qui plombe des généralistes qui voient déjà des patients au quart d'heure.
10/07/2023 à 14h15
J’entends et vos arguments sont parfaitement valables.
J’essaye juste de comprendre le comportement de la Sécu.
Ils auraient très bien pu les passer à 30€ et passer la BR à 60% comme ils l’ont fait lâchement pour nous.
Ça n’aurait rien changé aux dépenses de la Sécu.
10/07/2023 à 14h53
Prunelles écrivait:
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>
> J’essaye juste de comprendre le comportement de la Sécu.
Le raisonnement des énarques est assez simple. Payer le moins cher le plus de service possible.
Le seul problème est que contrairement aux chinois qui avec alibaba ont réussit à vendre directement sans passer par les intermédiaires et à les supprimer de l'équation, les intermédiaires dans les soins se font payer par avance et sont obligatoires.
10/07/2023 à 23h58
ben tu vois pour une fois tu t'es planté, les couronnes sur molaires seront en zircone dans le panier 100% santé. On aura au moins réussi d'enlever ces couronnes de merde en métal validées par la cnsd en et l'Ud en 2018.
on dit merci qui ?
--
http://www.fsdl.fr/
10/07/2023 à 23h59
ben tu vois Tic Tac pour une fois tu t'es planté, les couronnes sur molaires seront en zircone dans le panier 100% santé. On aura au moins réussi d'enlever ces couronnes de merde en métal validées par la cnsd en et l'Ud en 2018.
on dit merci qui ?
--
http://www.fsdl.fr/
11/07/2023 à 00h41
Patatrasse écrivait:
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>
> ben tu vois Tic Tac pour une fois tu t'es planté, les couronnes sur molaires
> seront en zircone dans le panier 100% santé. On aura au moins réussi d'enlever
> ces couronnes de merde en métal validées par la cnsd en et l'Ud en 2018.
> on dit merci qui ?
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Dommage, si les métal ne sont plus en 100% santé, ce sera plus difficile de faire du libre sur les molaires.
C est vraiment chiant ces changements, à chaque convention une nouvelle charge mentale pour savoir comment s'y adapter...
11/07/2023 à 06h21
440e+60e de "prov" la molaire, la quasi totalité des dentistes francais se frottent les mains...
porsche et protilab vont faire une tres belle annee 2024.
11/07/2023 à 07h48
Patatrasse écrivait:
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>
> ben tu vois Tic Tac pour une fois tu t'es planté, les couronnes sur molaires
> seront en zircone dans le panier 100% santé. On aura au moins réussi d'enlever
> ces couronnes de merde en métal validées par la cnsd en et l'Ud en 2018.
> on dit merci qui ?
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Si elles sont de "merde", c'est par rapport à la question de l'interdiction du cobalt. En restant en reste à charge modéré, cela ne nous aurait rien coûté en terme de contreparties et elles auraient de toute façon été interdites plus tard.
Enfin, elles restent au même tarifs que lors de la précédente convention qui comprenait pourtant une partie sur l'indexation des tarifs par rapport à "l'inflation" des dépenses des cabinets.
11/07/2023 à 08h11
Sinon, pour sortir du risque de dissémination de fake news sur les réseaux sociaux serait il possible d'avoir la donnée macroéconomique sur l'indexation des tarifs de prothèses.
Car si on parle de 15% d'inflation, sachant qu'habituellement la prothèse constitue les 2/3 des douze milliards de coûts du dentaires, on serait sur le milliard du rien que sur l'application de la clause d'indexation.
Enfin, en restant sur le macroéconomique, serait il possible d'avoir le chiffre de la lettre de cadrage pour éviter que des informations erronées soient disséminées sur les réseaux sociaux.
11/07/2023 à 08h18
Ulysse90 écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> ----------
> >
> > ben tu vois Tic Tac pour une fois tu t'es planté, les couronnes sur molaires
> > seront en zircone dans le panier 100% santé. On aura au moins réussi d'enlever
> > ces couronnes de merde en métal validées par la cnsd en et l'Ud en 2018.
> > on dit merci qui ?
> >
> > --
> > http://www.fsdl.fr/
>
> Dommage, si les métal ne sont plus en 100% santé, ce sera plus difficile de
> faire du libre sur les molaires.
> C est vraiment chiant ces changements, à chaque convention une nouvelle charge
> mentale pour savoir comment s'y adapter...
>
TKT bientôt tous les tarifs seront imposés. Plus de charge mentale pour garder sa liberté d'honoraires. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
11/07/2023 à 08h23
barbabapat écrivait:
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> Enfin, en restant sur le macroéconomique, serait il possible d'avoir le chiffre
> de la lettre de cadrage pour éviter que des informations erronées soient
> disséminées sur les réseaux sociaux.
C'est ça la taille du gâteau est importante tout comme l'est le nombre de convives pour déterminer la taille des parts.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
11/07/2023 à 08h28
Hokusai écrivait:
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> 440e+60e de "prov" la molaire, la quasi totalité des dentistes francais se
> frottent les mains...
> porsche et protilab vont faire une tres belle annee 2024.
Bof très rare de faire des couronnes métal. Mais moins rare que de faire des couronnes à honoraires libres. -)
Porsche c'est bien mais pour rouler en Allemagne. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
11/07/2023 à 08h39
https://www.dynamiquedentaire.com/point-detape-sur-les-negociations-relatives-a-une-nouvelle-convention-dentaire-communique-de-presse-de-lassurance-maladie-du-23-juin-2023/
Putain le baratin. Et après, ils râlent sur la question des "fausses" information à ce niveau de foutage de gueule.
11/07/2023 à 09h26
Une génération sans caries et sans dentistes. je me disais aussi que les soucis de démographie professionnelle actuels étaient murement réfléchis. Suffit d'attendre les effets de la prévention. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
11/07/2023 à 10h56
Patatrasse écrivait:
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On aura au moins réussi d'enlever
> ces couronnes de merde en métal validées par la cnsd en et l'Ud en 2018.
> on dit merci qui ?
La plupart des labos ont déjà éliminé ne NiCr et font des couronnes en Titane, au même tarif qu' avant. Et c'est occlusalement parlant mieux que cette saloperie de zircone.
Donc élimination des alliages à problème d'accord, mais élimination de la couronne "métal" , je ne dis pas merci !
11/07/2023 à 11h11
Hakuna matata écrivait:
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> comme dans les cabinets d'ophtalmo, optométriste pour les mesures et corrections; ophtalmo pour le fond de l’œil et partie médicale.
En parlant de cela :
https://www.egora.fr/actus-pro/acces-aux-soins/81403-comment-les-ophtalmos-ont-reussi-l-exploit-de-faire-face-a-la-hausse