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Centre dentaire...un scandale de plus
13/06/2023 à 09h19
Excellente défense de la part des 2 gérantes . Un avocat n'aurait pas fait mieux.
" C'est pareil dans tous les centres de santé en France . Tout le monde fait ça."
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http://www.fsdl.fr/
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13/06/2023 à 09h39
8000 euros la rep' elles avaient trouvé le truc infaillible.
Perso pour parodier un personnage dont on parle un peu en ce moment ...
“Dès que la France se redonnera le droit de mettre des tartes, l'ambiance changera”
13/06/2023 à 14h12
C'est confirmé pour 8000 la rep ?
Tu as le code CCAM ?
C'est pour un ami...
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Schooner For Ever
13/06/2023 à 16h52
c'est un code d'association CMU ;-))
1 rep + 14 cr prov/ TFM/ CCM -----> 8000 €
14/06/2023 à 06h55
Hokusai écrivait:
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> lol je suis en contentieux avec la secu pour un indu de 44e... ;)
petit joueur
14/06/2023 à 07h01
l'état a été très rapide sur ce coup-là enfin une fois l'enquête ouverte.
car les ordinateurs de la sécu devaient être en roue libre ou alors il n'y avait personne devant l'écran.
la dame à la tête de ce truc n'est pas une génération spontanée à elle seule , elle a dû apprendre des choses quelque part, une enquête complémentaire serait peut-être utile.
14/06/2023 à 10h05
colza2 écrivait:
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> l'état a été très rapide sur ce coup-là enfin une fois l'enquête ouverte.
> car les ordinateurs de la sécu devaient être en roue libre ou alors il n'y avait
> personne devant l'écran.
Si ils faisaient vraiment leur travail, ils interdiraient ces structures. Donc Monsieur le ministre de la Santé ne fait pas son travail.
Idem pour les patients poseurs de lapins , ceux qui insultent et qui agressent , aucune sanction : pas de suppression de leur carte vitale et de leur CSS
Donc ils ne font pas leur boulot.
15/06/2023 à 06h35
Quand je vois ça, je me souviens avec délice de l'époque où PS et consorts ont lancé les centres, tels des chevaliers blancs qui allaient rendre les soins dentaires accessibles, pour les plus démunis, etc etc, l'abbé pierre le gars, tapis rouge, interview tété, etc.
Nous autres, libéraux responsables de nos actes et pas cachés derrière moultes sociétés bidons, responsables devant le patient et les organismes d'état, ne pouvions pas exprimer notre inquiétude et être entendus : "vous gagnez bien votre vie, vous avez peur pour votre monopole!!!!!
Et maintenant, voilà le résultat, des organismes sociaux arnaqués, des patients lésés , combien de centres ont déjà eu ce type de "problèmes" ?? j'aimerais bien avoir un inventaire, parceque ca commence a faire beaucoup, si on avait accès a une statistique qui comparerait le nombre d"incidents" concernant des centres versus les "libéraux" ca pourrait être intéressant.
15/06/2023 à 07h55
Pas chercher plus loin : tarifs de soins ridicules et coût du travail stratosphérique.
Bien que j'aimerais qu'on me prouve le contraire, de tels centres ne peuvent pas fonctionner.
Et c'est aussi le problème de l'hôpital. Sans la politique absurde de réduction des dépenses de santé et l'esclavagisme qui y règne, celui-ci ne tiendrait pas.
Même les animaux sont mieux soignés ! Je peux faire passer un Scanner ou une IRM dans la semaine à mon chien !
Et ils veulent supprimer les libéraux, les seuls qui acceptent de travailler plus que 35h sans assurance maladie, ni assurance chômage et jusqu'à plus de 67ans...
16/06/2023 à 04h32
d'autres fermetures à venir prochainement, les problèmes vont se multiplier de façon industrielle puisque les ouvertures se sont multipliées de façon industriel.
c'est sûr que mettre un garagiste ou une coiffeuse à la tête de centres ne peut qu'améliorer la situation de l'expérience patient parait-il.
16/06/2023 à 10h25
« Les centres de santé doivent se réformer pour survivre »
Les Echos 2013
C’est ce que constate Vincent Collen dans Les Echos. Le journaliste note que « les 1.200 centres de santé sont en difficulté. Marisol Touraine vient de se faire remettre par l'Igas une série de recommandations pour assurer leur «pérennité» dans le cadre d'une renégociation de leur accord national avec la Sécurité sociale ».
« Les centres ne représentent que 2,4% des dépenses de soins de ville, mais la ministre de la Santé estime qu'ils ont «un rôle important» à jouer pour améliorer l'accès aux soins », ajoute Vincent Collen. Le journaliste relève en effet que selon ce rapport, « les centres de santé sont «une garantie d'accès géographique, financier et social à des soins ambulatoires de proximité». La plupart d'entre eux pratiquent le tiers payant. […] Ils sont parfois implantés dans des zones désertées par les professionnels libéraux ».
« Ils font souvent travailler plusieurs professions de santé dans les mêmes murs, ce qui favorise la coordination des soins. Il s'agit enfin d'un «mode d'exercice attractif» pour les professionnels, de plus en plus attirés par le salariat et le travail en équipe », souligne Vincent Collen.
Le journaliste remarque cependant que « pour conforter ces missions, des réformes s'imposent, car la situation financière des centres de santé inquiète l'Igas. La majorité de leurs ressources provient des remboursements de l'Assurance-maladie, à laquelle ils facturent les actes des professionnels. Mais cela ne suffit pas à équilibrer leurs comptes ».
« Les centres dentaires et infirmiers ont besoin d'un complément de ressources qui représente 6% de leur budget, et cette proportion monte à 14% pour les centres médicaux et polyvalents. Commune, mutuelle ou association, «c'est le gestionnaire qui, au final, boucle le budget par une subvention», souligne l'Inspection. Or, ces financements «se raréfient». Certains centres sont «sous assistance financière» et quelques-uns ont même dû fermer », constate Vincent Collen.
Le journaliste explique que « pour l'Igas, il faudra revoir de fond en comble le financement des centres de santé, qui est «inadapté». Aucune corrélation n'est imposée entre le niveau de rémunération des professionnels de santé et leur niveau d'activité. La dispense d'avance de frais «s'avère très coûteuse du fait de la complexité des règles de remboursement» ».
Vincent Collen ajoute que « trop de centres sont mal gérés. Certains ne sont ouverts qu'une trentaine d'heures par semaine, alors que l'amplitude «optimale» est estimée à 55 heures. […] Et la productivité est parfois trop faible : le nombre de consultations par heure pour les médecins généralistes varie de 3 à 6 selon les établissements ». Le journaliste relève enfin que « dans certains centres de santé municipaux ou mutualistes, le personnel administratif est pléthorique. Il est quelquefois 7 fois plus nombreux que le personnel de santé ! ».
16/06/2023 à 10h59
« les centres de santé sont «une garantie d'accès géographique, financier et social à des soins ambulatoires de proximité»
Ah! Ah! Ah!
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Schooner For Ever
16/06/2023 à 14h06
Le plus drôle n'est pas le contenu de l'article.
Le plus drôle c'est que les abrutis qui ont expliqué ça il y a dix ans en y croyant dur comme fer sont toujours aux commandes dans telle ou telle haute administration.
16/06/2023 à 14h34
Tu imagines vraiment qu’un seul politique croyait en ces bouses? À la limite ceux des tout tout premiers centres peut être et encore. Pour en soigner 2/3 c’est une belle bande de faux culs. Ils savent très bien ce qu’ils font et ont pleine conscience de l’état de la santé en France. D’ailleurs nos politiques quand ils sont malades se font soigner à La Muette ou à l’hôpital américain….
Ça fait juste bien de balancer à la télé le vomis bien pensant classique « c’est bien parce que c’est pas cher ». Ça fait des votes. Y a que ça qui compte
19/06/2023 à 10h52
https://www.20minutes.fr/politique/4003923-20221005-poursuites-contre-richard-ferrand-raison-prescription-faits
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
21/07/2023 à 09h41
https://www.francetvinfo.fr/sante/info-france-info-embargo-5h-l-assurance-maladie-va-deconventionner-tous-les-centres-de-sante-alliance-vision-pour-une-fraude-estimee-a-plus-de-20-millions-d-euros_5961950.html
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
21/07/2023 à 15h26
d'autres centres vont suivre une fois les délais respectés.
ça va continuer à déconventionner pour 5 ans ( = une liquidation ) les prochaines annonces vont arriver bientôt
après 14 ans d'alerte, quel gâchis.
mais au moins ils le font.
les centres Cilaé sont en liquidation , une bonne douzaine aussi.
21/07/2023 à 16h47
Je cite l’article de France Info :
“En déconventionnant 13 centres d'un coup, l'assurance-maladie veut dissuader ceux qui seraient tentés de frauder : lorsque les patients apprennent que les rendez-vous avec les dentistes ou les ophtalmologues de ces centres ne sont plus remboursés par la Sécurité sociale, ils cessent de prendre rendez-vous ; ces centres de santé perdent ainsi quasiment toute source de revenus.”
🤣🤣🤣
14/10/2023 à 20h21
https://www.francetvinfo.fr/sante/info-franceinfo-la-justice-saisie-du-scandale-des-sans-dents-de-la-rue-de-rivoli_6118005.html
"..........
Nous ne connaissons pas encore tous les éléments de cette affaire", nous expliquait en juin dernier l'Ordre national des chirurgiens-dentistes. Pourtant, selon nos informations, les dérives de ce cabinet situé sur la prestigieuse rue de Rivoli sont depuis longtemps connues du Conseil départemental de l'Ordre des chirurgiens-dentistes de Paris. Une plainte pénale contre Swiss Dental Services pour "exercice illégal de l'art dentaire et complicité" avait déjà été déposée en mars 2017 par son ex-présidente, Brigitte Ehrgott. Dans cette procédure consultée par franceinfo, l'instance de régulation des chirurgiens-dentistes de Paris identifie parfaitement les graves dérives de ce cabinet : "des chirurgiens-dentistes travaillent sans contrat", "une plateforme de recrutement de patients à destination de cliniques au Portugal tout en délivrant certains soins illégaux (...) qui constituent un danger évident pour la santé publique du fait de l'absence totale de contrôle sur les praticiens qui prodigueront ces soins".
Classée sans suite en juillet 2019 par le parquet de Paris, cette plainte n'a curieusement pas fait l'objet d'appel de la part de l'Ordre parisien des chirurgiens-dentistes ni de mesures particulières pour contrôler l'activité de ce cabinet ou informer la patientèle d'un potentiel danger pour leur santé. Selon des patients et d'anciens personnels de ce cabinet contactés par franceinfo, l'Agence régionale de santé et la Direction régionale du service médical de l'Assurance maladie Île-de-France ont également été alertés ces dernières années des dérives et des fraudes présumées de ce cabinet avant sa fermeture définitive cette année.
..............."
15/10/2023 à 17h39
un truc hors la loi dès l'origine, qui a pu travailler 8 ans plus ou moins tranquille.
pnid.tiff
20/10/2023 à 15h46
barbabapat écrivait:
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> https://www.egora.fr/actus-pro/faits-divers-justice/82755-mutilations-sur-374-patients-les-dentistes-marseillais-ecopent
>
"L’ex chirurgien-dentiste, désormais radié de l’Ordre, est accusé d’avoir dévitalisé près de 3 900 dents saines pour poser des bridges, un acte très bien rémunéré. 'Il était une machine à fric fonctionnant à plein régime”, a dénoncé l’avocat général, Me Patrice Ollivier-Maurel à l’AFP. Ce dernier avait demandé une peine de 10 ans de prison ferme à l’encontre du prévenu. "En cinq ans, qu’il était devenu le dentiste le mieux rémunéré de France : il roulait en Ferrari, s'octroyait entre 65.000 et 80.000 euros de revenus mensuels et avait accumulé un patrimoine de 13 millions d'euros”, avait également fustigé le magistrat. "
Ben oui il faut que même les actes réalisés à perte soient médicalement justifiés. Tout comme ils doivent être réalisés conformément ( bien qu'à perte) aux données acquises de la science ce qui ne semble pas avoir été le cas ( étonnant) . Personne pour parler du scandale des soins dont les tarifs honteusement bas sont imposés par la sécu qui fait des économies substantielles (sur le dos de qui )? Personne pour parler du financement des soins que vont réaliser les hordes de futurs diplômés qui vont sortir des nouvelles FACS comme des saucisses de Strasbourg , sans parler de ceux qui vont débarquer d'Universités européennes ? Il est à craindre que la technique Guedj pour générer un minimum de chiffre d'affaire, pour rendre les cabinets dentaires viables (faire des actes à perte pour placer les rares actes bénéficiaires) , fasse école à l'avenir. En PJ extrait de la conclusion des recommandations de la HAS de 2006. Vivement que les inlays-onlays soient correctement remboursés pour éviter de réaliser ces merdes de composites. Etonnant qu'ils parlent de bridges pourtant non remboursés à l'époque a mon avis il doit plutôt s'agir de couronnes remboursées étant donné la faiblesse des revenus des patients mutilés ( CMU) . Encore un profane qui parle d'un sujet ou il entrave que dalle.
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Dentiste qui en a plein le cul.
Capture d’écran 2023-10-20 à 17.35.24.png
20/10/2023 à 16h16
Prunelles écrivait:
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> Je cite l’article de France Info :
>
> “En déconventionnant 13 centres d'un coup, l'assurance-maladie veut dissuader
> ceux qui seraient tentés de frauder : lorsque les patients apprennent que les
> rendez-vous avec les dentistes ou les ophtalmologues de ces centres ne sont plus
> remboursés par la Sécurité sociale, ils cessent de prendre rendez-vous ; ces
> centres de santé perdent ainsi quasiment toute source de revenus.”
>
> 🤣🤣🤣
Ben voyons en l'absence de toute décision de justice qualifiant la fraude. Vu que le jugement n'est pas clos.
Que ce passe t'il si tu fais la même chose avec ton prothésiste en ne lui envoyant plus de boulot, mettant ainsi en danger sa structure ? ben tu casques.
Etre conventionné est donc bien un acte commercial. En échange de tarifs imposés on te fournit les patients. Complètement anti déontologique.
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Dentiste qui en a plein le cul.