La secu se désengage !

https://www.cnews.fr/france/2023-06-15/sante-la-securite-sociale-va-baisser-ses-remboursements-de-soins-dentaires-1366512?amp

Passage à 60%.
C'était prévisible, je le disais déjà il y a des années, la mutuelle d'entreprise obligatoire, les paniers de remboursement Rac0 et les tentatives de tiers payant généralisé ne visaient qu'à ça (et à faire des cadeaux aux mutuelles).

faire des cadeaux aux mutuelles
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Si on parle de Mutuelle (les vraies, pas les assurances), quel cadeau ?

Comme leur nom l'indique (et le M majuscule que je place à dessein pour les différencier des assurances) elles mutualisent.

C'est à dire qu'elle répartissent la masse des dépenses médicales, non prises en charge par ailleurs, entre tous leurs adhérents / cotisants. Chacun cotise d'abord pour les autres, à charge de revanche pour lui ensuite.

Les Mutuelles (les vraies) ne font aucun bénéfice, elles n'ont aucun but lucratif.

PLR écrivait:
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> faire des cadeaux aux mutuelles
> ____________________
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> Si on parle de Mutuelle (les vraies, pas les assurances), quel cadeau ?
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> Comme leur nom l'indique (et le M majuscule que je place à dessein pour les
> différencier des assurances) elles mutualisent.
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> C'est à dire qu'elle répartissent la masse des dépenses médicales, non prises en
> charge par ailleurs, entre tous leurs adhérents / cotisants. Chacun cotise
> d'abord pour les autres, à charge de revanche pour lui ensuite.
>
> Les Mutuelles (les vraies) ne font aucun bénéfice, elles n'ont aucun but
> lucratif.


Mais bien sûr… et la marmotte… tiens un exemple permis d’autres. C’est sur que la Porsche de fonction, ça évite qu’il reste des tunes au bilan …

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PLR écrivait:

> Si on parle de Mutuelle (les vraies, pas les assurances), quel cadeau ?
> Les Mutuelles (les vraies) ne font aucun bénéfice, elles n'ont aucun but
> lucratif.

Parlons des OCAM (organismes complémentaires d'assurance maladie) alors: assurances ou mutuelles, ce sont exactement les mêmes. Les mutuelles sont autant à but non lucratif que les centre dentaires associatifs. Ce n'est pas parce que la structure elle même ne fait pas de bénéfice que ce n'est pas une pompe à fric qui va rémunérer largement tout un tas de dirigeants et partenaires.

Concernant le cadeau: l'adhésion obligatoire pour toi ce n'est rien?
Les adhésions obligatoire à des organismes non liés à l'état ont principalement pour but de protéger les autres ou de couvrir des risques rares mais dont le coût ne serait pas supportable par l'individu: assurance auto ou maison par exemple. Responsabilité civile.
L'adhésion obligatoire à un OCAM ne remplit aucune mission utile: les dépenses de santé sont modérées, le cout des soins est encadré en France (nous sommes bien placés pour le savoir), lorsque des maladies entrainent des couts trop élevés ça passe en ALD à 100% et lorsque le patient est trop pauvre ça passe en CSS.
C'était un pur cadeau aux OCAM aux frais des employeurs.

> C'est à dire qu'elle répartissent la masse des dépenses médicales, non prises en
> charge par ailleurs, entre tous leurs adhérents / cotisants. Chacun cotise
> d'abord pour les autres, à charge de revanche pour lui ensuite.

Je connais bien la différence philosophique qu'il y a sur la forme, mais sur le fond le fonctionnement est strictement le même.
La seule différence c'est que la mutuelle a pour but initial de mutualiser tandis que l'assurance a pour but de couvrir un individu et utilise pour cela la mutualisation des ressources financières qu'elle reçoit de ses adhérents.
C'est kif kif bourricot.

" la loi du 1er juillet 1901 dispose que, par principe, une association n'est soumise à aucune imposition tant qu'elle respecte son caractère non lucratif."

Mouarf ; mouarf ; Mouarf ... Une loi de de plus de 120 ans , a quoi correspond t-elle en 2023 , à qui profite elle ? A l'indigent ou a un sortant d' HEC .

Je propose donc que les soins dentaires , non lucratifs , sinon ceux a perte , et soient considérés comme non imposables car non lucratifs ... ;o) Utopie bien sur mais le ciel est bleu aujourd'hui .

rapelapente

16/06/2023 à 16h11

Dire qu'on va peut-être récupérer l'escroc des mutuelles de Bretagne comme premier ministre ...
On aura fait le tour.




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Schooner For Ever

rapelapente

16/06/2023 à 16h15

Pendant ce temps ici on est encore en pénurie d'amoxicilline et de Birodogyl ...
Mais QUI a voté pour ces abrutis ???????????????


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Schooner For Ever

Ben tout le monde ou presque, fallait faire front qu’ils disaient

wakrap

16/06/2023 à 17h43

Gabzou écrivait:
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> Je connais bien la différence philosophique qu'il y a sur la forme, mais sur le
> fond le fonctionnement est strictement le même.
> La seule différence c'est que la mutuelle a pour but initial de mutualiser
> tandis que l'assurance a pour but de couvrir un individu et utilise pour cela la
> mutualisation des ressources financières qu'elle reçoit de ses adhérents.
> C'est kif kif bourricot.


Cela a un côté rêveur mais dans la vraie vie, elles ont leur propre plan comptable : https://www.anc.gouv.fr/files/live/sites/anc/files/contributed/ANC/1_Normes_fran%C3%A7aises/Reglements/2002/Abroges/Reglt_2002_06/Reg2002_06.pdf
Et quand tu as un plan ou une juridiction spécifique ce n'est, in fine, jamais absolument jamais kif kif, pour la simple raison que le législateur a décidé que tu ne seras pas soumis aux règles pour les gueux.

rapelapente

16/06/2023 à 20h46

bouboule écrivait:
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> Ben tout le monde ou presque, fallait faire front qu’ils disaient

Pas moi!
Et il valait mieux que je sois à Venise ce jour là, je te le dis.


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Schooner For Ever

Moi non plus, j’avais piscine :-)

rapelapente

16/06/2023 à 22h08

j'ai eu plusieurs patients middle cérébrés aujourd'hui.
je leur ai expliqué l'enculage.
Il ne faut pas hésiter à enfoncer le clou.


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Schooner For Ever

La sécu file 700 millions aux médecins et en récupère 500 sur notre dos.top.
Mais bon courage pour faire passer la pilule….
Et sinon on s occupée quand de l âme? 1.2 milliard par an pour les étranger en situation irrégulière…
On rajoute un peu de trafic de médoc vers le Maghreb?
Mais comme il faut surtout pas parler d3s choses qui fâchent, on tape sur le dos des travailleurs

L'AME prévient plus de dépenses qu'elle n'en coute. Un médecin ne laissera jamais mourir un patient, et un soin non fait car pas de couverture c'est un patient qui a besoin de soins plus chers à terme. S'il a l'AME on le voit tôt, il ne coute pas grand chose. Sans ça il va à l'hôpital au bout de sa vie, bloque un lit, un médecin, et l'hopital ne se fait pas payer par la sécu. Bref, tu creuses beaucoup le deficit de l'hôpital au lieu de creuser un peu celui de la sécu, super calcul.
Tous les economistes de la santé et médecins qui soignent ces patients le disent. Et ils n'en ont jamais vu faire de la chirurgie esthétique.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-temps-du-debat/pourquoi-l-aide-medicale-de-l-etat-ame-est-remise-en-cause-6522207

Tu préfères quoi? Taper sur les assurées sociaux qui cotisent toujour# autant voire de plus en plus pour des résultats minable? Ou laisser open bar pour les autres? Tu préfères voire les retraites qui n ont plus les moyens de vivre au détriment des sans papiers? Drôle de conception de la justice.
A un moment il va falloir choisir. Le socialisme c est bien gentil mais il y a le mur des réalités.

barbabapat

17/06/2023 à 08h55

Gabzou écrivait:
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> L'AME prévient plus de dépenses qu'elle n'en coute. Un médecin ne laissera
> jamais mourir un patient, et un soin non fait car pas de couverture c'est un
> patient qui a besoin de soins plus chers à terme.

Oui non, peut être.

Tu peux financer cela de pleins d'autres façons.
Comme tu le dis c'est un don des professions de santé à la communauté. Il devrait être traité comme les dons et permettre la déduction fiscales des sommes sur les impôts des professionnels de santé voir permettre un remboursement par l'état des impôts qui seraient en trop perçus.

Tu peux aussi conditionner le séjour en France au fait de devoir payer une cotisation à la sécu par des migrants qui ont de l'argent pour payer les passeurs.

Tu peux aussi taxer les personnes qui sont pro migrant. Les associations pro migrants pourraient très bien être Taxées sur la base de 35% de leur revenus pour payer ces services. Tu as pleins de milliardaire qui sont pro migrants et qui font de l'optimisation fiscale qui seraient très heureux de laisser une part de leur fortune pour cela. Tu peux taxer les juges selon l'efficacité des OQTF.

Les médecins qui soignent les AME, tu veux dire les mêmes qui t’expliquent que leur service ne tourne que grâce aux bienfaits de l’immigration par les médecins étrangers en oubliant de préciser que si leur service est totalemen débordé c’est peut-être à cause des 90% de patients étrangers qu’ils y reçoivent ?

Sinon le verset sur les économistes m’a aussi fait mourir de rire. Personne ne sait quels actes sont financés par l’ame dans quelle proportion vu que la sécu n’est pas foutue de sortir ces données. Peronne ne sait combien l’âme coûte tous les ans vu qu’il faut à cjaque fois voter une aloonge budgétaire. Mais les économistes de la santé peuvent balancer de telles certitudes 😂😂😂😂😂😂

Ils intègrent tous les patients atteints de tuberculose multi-resistantes venus de l’europe de l’est hors UE en france UNIQUEMENT parce qu’il y a l’ame qui remplissent les services d’infectiologie dans leur calcul ? Ou alors tous les patients en psychiatrie envoyés en France par leur médecin au pays ?

rapelapente

17/06/2023 à 11h43

Chez nous l'AME ne paye RIEN pour les soins dentaires. Jamais.
On a arrêté de faire les dossiers, et ils payent d'avance et se demerdent pour se faire rembourser.


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Schooner For Ever

Idem

casa

17/06/2023 à 12h30

On reconnait là tout la grandeur d'âme de notre profession .... Un bateau de migrants au fin fond de la mediterranéen , c'est toujours ça de moins dans nos cabinets ? vous le pensez tellement fort qu'on peut le lire ici ... Arfffffffffffffff , c'est pas chouette de trop écrire .

barbabapat

17/06/2023 à 12h38

casa écrivait:
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> On reconnait là tout la grandeur d'âme de notre profession .... Un bateau de
> migrants au fin fond de la mediterranéen , c'est toujours ça de moins dans nos
> cabinets ? vous le pensez tellement fort qu'on peut le lire ici ...
> Arfffffffffffffff , c'est pas chouette de trop écrire .

C'est joli la récupération politicienne nauséabonde. Tu n'as pas honte d'utiliser des morts sans respecter le délais de décence.

Ah, désolé, c'était sur un autre drame.

Ah …. Cette belle mentalité de gauche…. On prend tout le monde , on s en fout c est pas nous qui payons. Ben si mon gars, c est toi qui paie. Ou qui paiera quand le système va s effondrer.
Mais dans le bien pensante et la manipulation de l opinion ils sont toujours très fort. Et toujours pas fou tu de réfléchir plus loin que le bout de leur nez. Bic ose à la fin il faut toujours payer, soit en argent sonnant et trébuchant soit en vie qui passe à trépas.
Et des qu il y en a un qui ose en parler, comme Charles prat, on fait en sorte qu il se taise.
Allez un petit truc qui va bien vous énerver…. La sécu paie aller retour le taxi, l avion les soins pour certains mecs du bled qui habitent la bas…sans espoir de remboursement de la part du pays concerne of course.. Mais bien sûr la générosité est sans limite quand c’est pas toi qui paye

casa écrivait:
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> On reconnait là tout la grandeur d'âme de notre profession .... Un bateau de
> migrants au fin fond de la mediterranéen , c'est toujours ça de moins dans nos
> cabinets ? vous le pensez tellement fort qu'on peut le lire ici ...
> Arfffffffffffffff , c'est pas chouette de trop écrire .

On en reparle quand t’auras des proches diagnostiqué en deux ans d’un cancer que tu diagnostiquait en trois semaines avant parce que le système de santé s’est complètement écroulé.

Non mais je ne suis pas pour une migration incontrôlée vers la France, je ne suis même pas pour garder sur le territoire les migrants illégaux.
Moi ma théorie c'est qu'un migrant illégal est renvoyé immédiatement dans son pays, quel qu'il soit, et on fait des partenariats avec les pays frontières de l'UE pour installer des camps avec des centres d'accueil pour examiner les dossiers des migrants et ce seraitle seul moyen d'entrer légalement sur le territoire.
Alors ça va couter de la thune, mais au moins les gens arrêteront de râler sur les migrants illégaux en UE.
Ya surement plein de défauts et c'est surement impossible, mais bon, tout ça pour dire que je ne soutiens pas l'immigration illégale.

Par contre je soutiens les dispositifs qui permettent d'en limiter l'impact, dont l'AME.
Vous voyez l'AME comme une pompe à fric en vous voilant la face, l'AME c'est un moyen de LIMITER les dépenses.

L'AME c'est comme les salles de shoot, ça fait mauvais genre mais au final il vaut mieux ça que de laisser un système non régulé.

king_zoulou écrivait:
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> Les médecins qui soignent les AME, tu veux dire les mêmes qui t’expliquent que
> leur service ne tourne que grâce aux bienfaits de l’immigration par les médecins
> étrangers en oubliant de préciser que si leur service est totalemen débordé
> c’est peut-être à cause des 90% de patients étrangers qu’ils y reçoivent ?

90% d'étrangers à l'hopital, mais bien sur...

Peronne ne sait combien l’âme coûte tous
> les ans vu qu’il faut à cjaque fois voter une aloonge budgétaire.

Ya pas besoin de savoir combien ça coute pour savoir que la prévention ou le soin précoce revient toujours moins cher que le soin tardif. Bordel, nous sommes même la profession au sein de laquelle c'est le plus évident.

> Ils intègrent tous les patients atteints de tuberculose multi-resistantes venus
> de l’europe de l’est hors UE en france UNIQUEMENT parce qu’il y a l’ame qui
> remplissent les services d’infectiologie dans leur calcul ? Ou alors tous les
> patients en psychiatrie envoyés en France par leur médecin au pays ?

Encore une connerie sans fondement. Moins de 10% des migrants illégaux mentionnent la prise en charge médicale parmi leurs motifs de migration. Et ce n'est surement pas le motif principal même parmi ces 10%.
Et si tu arrives à me trouver le taux d'AME suivis en psychiatrie je suis preneur parce qu'il ne doit pas y en avoir des caisses.


@barba: oui, toutes tes propositions sur le financement sont intéressantes.

La sécu sait exactement combien coûte chaque personne en âme.
Le motif de migration n’est pas l âme. C est le package des aides qui fait que. Et ils en jouent très bien

https://www.europe-israel.org/2023/06/la-directrice-dune-ong-qui-fait-passer-des-migrants-explique-comment-mentir-et-tromper-les-abrutis-dagents-des-frontieres-europeennes-video/

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