Dois-je continuer à faire de la prothèse sur C2S avec attestation?

Bonjour, je suis jeune collaborateur, et j'ai soigner plusieurs patients C2S sans carte vitale mais avec attestation à jour.

Certains plan de traitement incluait un peu de prothèse. Sauf que par exemple pour l'un d'entre eux, une prothèse amovible résine 3 dents (275 euros) ne m'a été remboursé que 64,5e (45,15 + 19,35). Soigné le 29/04 et payé le 25/05.

Sur le même patient, une couronne céramique monolithique hors zircone sur 14 a été faite fin mai (normalement dans le panier C2S). Je suis toujours en attente et j'ai peur du paiement sécu qui va m'être fait. Car il me semble que sur mon logiciel, la feuille de soin papier a été édité avec le tarif 500 qui est le tarif habituel et non pas le tarif c2s (430).

Au téléphone j'ai eu une dame de la cpam qui ne savait pas trop et qui m'a dit de faire une fiche réclamation. Ce que j'ai fais.

Bref, tout ça pour vous demander si vous faîtes de la prothèse dans ce cas ? J'ai des patients tout les jours c2s sans carte vitale, qui agitent leur attestation dans les airs en pensant que tout est gratuit, comme refaire leur bridge céramique postérieur fait au Pakistan avec des lésions apicales dessus.

J'ai commencer il n'y a pas longtemps et je ne fais pas un gros chiffre, ma trésorerie est limité...

rapelapente

16/06/2023 à 22h20

Ben voilà:
1) la feuille de soin papier a été édité avec le tarif 500 qui est le tarif habituel et non pas le tarif c2s (430).
2) une prothèse amovible résine 3 dents (275 euros).... La prothèse résine n'est pas dans le panier CSS. Il fallait faire un stellite.

Relis le contenu du panier CSS.
Vérifie que le patient est bien paramétré CSS dans ton logiciel.
Il faut bien remplir les feuilles et ça passe crème et c'est payé dans les 3/4 jours.
Pense à vérifier leur identité quand même...
ET bosse avec un labo super low cost.
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Schooner For Ever

Pourtant dans ce pdf https://lescdf.fr/sites/default/files/articles/images/Convention%202020/Encart_3-2_Je_code_comment_Panier_C2S.pdf ou même dans la section conventionnement du site lescdf, je trouve bien que la "Pose d’une prothèse amovible de transition à plaque base résine, comportant 1 à 3 dents" fait parti du panier CSS

Aurais tu une autre ressource à partager s'il te plait ?

rapelapente

16/06/2023 à 22h25

Ton patient n'était pas paramétré CSS, d'où les 500 pour la céram.
Donc pas les bons codes d'association. C'est quoi ton logiciel?



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Schooner For Ever

Trophy, c'est vrai que c'est une plaie de faire en sorte que trophy rajoute "cmu" sur la partie complémentaire d'un patient pour lequel aucune carte vitale n'a été inséré. C'est toujours des menus incompréhensible avec des centaines de caisses listés en double ou en triple avec des codes différents

ça doit être ça tu as raison...

rapelapente

16/06/2023 à 22h34

Oui.
Mais tu as raison la prothèse transitoire est bien au panier CSS, tu viens de me l'apprendre.
:-))
Mais je ne peux pas t'aider sur Trophy.
On est sur Julie.

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Schooner For Ever

Yes
Merci tu m'as mis sur la bonne piste.
Quelle mer**** tout ça quand même ... dès que je vois une feuille d'attestation de droit s'agiter dans les airs par un patient tout souriant je sais que je vais passer 3 plombes sur trophy à trifouiller dans les paramètres pour espérer être payé un jour

Pas de possibilité avec Trophy de faire une recherche Adri et de faire ensuite une fse en dégradé ?

Si, avec certains! et je le fais dès que Adri arrive à choper quelque chose avec le numéro de SS du patient

Mais je dois me renseigner un peu plus sur ces fameux codes de transpositions et sur comment Trophy les gère !

bill

16/06/2023 à 23h57

Envoie moi ton mail en MP et je te fais un accès sur notre site, tu auras toute la prothèse CSS d'un coup d'oeil.


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& Aide au choix prothétique
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Alors je n' arrive pas à remettre la main sur le document droits et DEVOiRS du CMU, mais il me semblait bien qu'ils sont dans l'obligation d avoir une attestation papier ET leur carte vitale à jour.
Donc perso à l époque carte pas à jour c était ils paient ou au revoir, je suis pas là pour faire leur administratif et perdre mon temps (+/- mon argent)

Prunelles

17/06/2023 à 08h35

Dans cette situation, j’espacerais les rendez-vous de prothèses du temps nécessaire pour que tu soit payé.
Même si ça veut dire le voir tous les 2 mois uniquement parce qu’il a pas sa CV.

Perso je ne prends plus les gens qui n’ont pas de carte vitale fonctionnelle et à jour.
Quand tu perds ta CB, il faut une semaine pour en avoir une nouvelle.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait six mois à la sécu pour refaire une carte vitale et encore moins pourquoi on devrait perdre du temps à palier à leur incompétence. Et un patient qui ne veut pas faire l’effort de penser à prendre sa carte vitale quand il a un rdv médical prévu depuis un mois ou de faire une maj par an de sa carte, c’est pas forcément un patient qui va être très compliant avec les consignes de brossag et autre…

kinnison écrivait:
--------
> Alors je n' arrive pas à remettre la main sur le document droits et DEVOiRS du
> CMU, mais il me semblait bien qu'ils sont dans l'obligation d avoir une
> attestation papier ET leur carte vitale à jour.
> Donc perso à l époque carte pas à jour c était ils paient ou au revoir, je suis
> pas là pour faire leur administratif et perdre mon temps

- Non seulement ils ne viennent pas à leurs rdv . En moyenne ils loupent plus leurs rdv que les patients non CSS
- mais en plus ils n’ont pas leurs cartes vitales et leurs papiers à jour
=> t’es moins bien payé pour des gens qui ne viennent pas à leurs rdv , qui ne te respectent pas , et qui en plus te font faire de la paperasserie.
=> ce genre de chose ça monopolise le travail d’une assistante qui doit régler toutes ces histoires de papier.

Est-ce que tu es sûr qu’on peut leur dire : je ne vous soigne pas car vous n’avez pas votre carte vitale à jour ?

Tu as raison. Je ne comprend pas ce que fait cette chère cpam à balancer des attestations à tout le monde au lieu de leur éditer des foutues cartes

Surtout que sans assistante, c’est moi qui imprime les fds, qui fait les enveloppes, qui achètent les timbres, qui envoient les courriers à la sécu (1 mois pour traiter les feuilles minimum)

Pas de carte vitale= pas de soin Sauf urgence vitale ( j’entends par là risque d’hospitalisation si on ne fait rien, la couronne tombée n’est pas urgente par exemple) . C’est pas à moi de gérer les carences de ce système moisi!
Notez aussi qu’en grande majorité un bénéficiaire de CSS ne travail pas. Il a dont tout le temps nécessaire pour aller en salle d’attente de la CPAM du coin toute la journée pour régulariser ses papiers. Le tout sans râler bien entendu puisque tout ça c’est cadeau!!

Bouboule tu as tout à fait raison de procéder ainsi .
Mais la question est : est-ce qu’on a droit de les refuser si ils n’ont pas leur carte vitale ? Est-ce que si ils vont se plaindre auprès de la sécu, on ne risque pas d’avoir des problèmes ?

Ben perso cette question je m’en tamponne! Hors urgence vitale, je suis chez moi. Et chez moi je bosse comme je l’entends. Si l’état veut décider de ce que je fais chez moi, qu’il me verse un salaire.
Tant que ce sera pas le cas je continuerai de bosser comme ça. Si d’aventure on essayait de me forcer à faire ce que je ne veux pas, j’irai vendre des pizzas en laissant notre désert s’agrandir un peu plus.

Le souci c’est qu’il y’a la photo sur la carte vitale :)

BONNET jc

17/06/2023 à 12h25

Attention!!!! Sur l’attestation papier en haut il y a marqué «  sous réserve de modification » Donc cette attestation n’a aucune validité. Bien le montrer aux patients et leur dire de faire leur carte vitale.Pour être sûr il faut téléphoner à la sécu et faire la Fse le même jour. Même l’attestation Adri n’est pas un gage de sécurité. En revanche avec la carte vitale, si tu remplis bien les actes dans le panier de soins tu es garanti et payé dans les trois jours. Il y a des patients qui ont la flemme de faire leurs cartes vitales. Je ne fais que les soins et envoie en Fse dégradée à chaque séance mais jamais de prothèse

adhoc

17/06/2023 à 12h53

La secu est responsable de l'attestation adri. faire copie d'ecran. Si ca foire, ils de demm.... . ca m'est deja arrivé, j'ai un peu gueulé (un peu) et j'ai été payé.
Aujourdhui pareil, attestation bien remplie, patients cmu puis css tres reglos, extractions diverses et variées, carte vitale qui me dit "bla bla bla amc a revoir bla bla, un truc bien compliqué pour lequel je ne vais pas passer une plombe. feuille a jour ok , adri ok, "voulez vous forcer blabla bla" -oui.
inch'allah, pas que ca a f...tre :-)
Faut reconnaitre que c'est devenu effroyable et hyper chronophage a gerer pour des tarifs ras le slip....Quand on voit que pour certaines répas de prothese, le protho bac moins je ne sais combien prend plus que nous, ca fait mal. C'est pour ca que si nanard parfois exagere un peu,on doit reconnaitre qu'il est plus pres de la verité qu'on n'ose dire que les propos socialisants suicidaires pour notre metier a la derive. bref , ca gonfle!!!!!

Merci pour vos réponses. Je vois que chacun a son approche.
Je vais personnellement commencer à reporter la prothèse jusqu’au moment où le patient obtient sa carte vitale. Je ne peux pas me permettre d’avancer de la trésorerie à chaque fois, en tout cas pas pour l’instant

Nanard écrivait:

> Mais la question est : est-ce qu’on a droit de les refuser si ils n’ont pas leur
> carte vitale ? Est-ce que si ils vont se plaindre auprès de la sécu, on ne
> risque pas d’avoir des problèmes ?

Non, ne pas avoir la carte vitale n'est pas dans les motifs de discrimination illégaux que tu as si bien cité dans le code de déontologie. Donc tu peux très bien refuser un patient sur ce motif, hors urgence.

Je viens de renvoyer une FSE dégradé avec les bons codes de transposition, j’ai imprimer les duplicata fsp et la quittance de télétransmission en rajoutant un courrier.

Je vais leur envoyer tout ça. Au final il y a 670 euros de différence entre ce qu’ils ont réglés et ce qu’il reste à régler. On croise les doigts