Vous le voyez comment un overlay

Quand je dis overlay je parle d’une pièce en emax à recouvrement total, qui déborde sur les faces vestibulaires et linguales jusqu’au tier supérieur ou moitié de la face V et L

Tout le monde me dit de mettre couronne céramique sur mes devis mais pareil, est ce qu’on va m’emmerder parce qu’il y a pas de congé et de cerclage ?

Quelqu’un a déjà entendu parler d’un contrôle de la gestapo par rapport à ça ?

Pensez vous que l’on risque une sanction pour fraude grave à la sécu ’avec détournement des fonds solidaire socialistes pour payer ma bagnole?
J’ai pas envie d’avoir un procès comme guedj, je saurais pas expliquer au juge c’est quoi un overlay

Prunelles

30/08/2023 à 07h54

Tu t’es pas encore déconventionné toi ?

Sinon, congé = couronne. Peu importe le niveau du congé.
Pas de congé. Pas de chocolat.

adhoc

30/08/2023 à 10h06

Un seul inlay d'obturation dans l'année coté comme une couronne et repéré par un controle du patient, c'est un indu AMO et AMC et une bafouille de disant que c'est pas bien et et qu'il ne faut pas refaire . Plusieurs, c'est un indu plus cher car de mauvaise foi avec un control longitudinal ou vertical. Recidive, tu risques je ne sais pas quoi, mais tu risques :(-)

Le contrôle dentaire a une définition très classique de la couronne ( cerclage, recouvrement total du moignon...etc). Donc, comme dit adhoc, lors d'un contrôle l'overlay ça passera pas.
Après selon les régions, le risque d'être contrôlé est plus ou moins important...à toi de voir. Ce qui est sûr c'est que le seul but de ce genre de cotation c'est d'arranger le patient, sauf que le patient il ne sera pas là pour t'arranger quand tu auras le problème !

chicot29

30/08/2023 à 10h35

azzar écrivait:
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> Quand je dis overlay je parle d’une pièce en emax à recouvrement total, qui
> déborde sur les faces vestibulaires et linguales jusqu’au tier supérieur ou
> moitié de la face V et L
>
> Tout le monde me dit de mettre couronne céramique sur mes devis mais pareil, est
> ce qu’on va m’emmerder parce qu’il y a pas de congé et de cerclage ?
>
> Quelqu’un a déjà entendu parler d’un contrôle de la gestapo par rapport à ça ?
>
> Pensez vous que l’on risque une sanction pour fraude grave à la sécu ’avec
> détournement des fonds solidaire socialistes pour payer ma bagnole?
> J’ai pas envie d’avoir un procès comme guedj, je saurais pas expliquer au juge
> c’est quoi un overlay
Tu vas tout rembourser. Un overlay n'est pas une couronne.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

30/08/2023 à 10h37

Si tu veux un remboursement pour tes patients tu sors le taille crayon. point. T'es pas à quelques milligrammes d'émail près si ?


--
Dentiste qui en a plein le cul.

C simple :
Le contrôle porte en 1 er sur la facture de ta prothèse.
C marqué quoi ?
Ensuite si litige, c’est convocation du patient par le dentiste conseil.
Et alors elle où la limite?

C’est pas que je suis à quelques millimètres près c’est que souvent je suis loin de la chambre pulpaire et la dent est vivante … je suis pas à l’aise avec les couronnes sur dents vivantes…

Mais ok je retiens, vous semblez être unanimes. Je risque le bûcher si je me fais contrôler, je vais arrêter de le faire

@adhoc après si tu me dis que t’as vraiment fais un inlay ou onlay et que t’as côté une couronne je comprendrais qu’il y a sanction en cas de contrôle ..

@prunelles déconventionner de quoi MDR je gagne moins de 3k et je suis en collab libéral pour l’instant c’est ma première année. Le déconventionnement c’est pas pour demain.
D’ailleurs deconventionnement ou expatriation 😂?

Je vais arrêter mes conneries d’overlay digue, je sors le taille crayon

Et la dentisterie de l’excellence, fini ?

Dentarue écrivait:
--------
> Et la dentisterie de l’excellence, fini ?

ça c'était le passé, maintenant il faut se tourner vers l'avenir
excellence oui mais pas en france :D
ici la dentisterie de guerre, je finirais par lui trouver un charme

1- primum non nocere
2 - mon compte en banque
3 - l'art dentaire de l'excellence

Prunelles

30/08/2023 à 15h51

azzar écrivait:
-----
> ici la dentisterie de guerre, je finirais par lui trouver un charme

Bienvenue sur le champ de bataille !
Et dire que quand j’en parle à mes patients ils me croient pas…

Prunelles écrivait:
---------
> azzar écrivait:
> -----
> > ici la dentisterie de guerre, je finirais par lui trouver un charme
>
> Bienvenue sur le champ de bataille !
> Et dire que quand j’en parle à mes patients ils me croient pas…

tu leur dis quoi exactement ?
moi j'en ai eu quelques uns qui étaient par terre de rire au moment de règler l'endo qui ma pris 2h aha. Ceux là sont souvent soit expat soit qui sont conscient des choses soit ont été traumatisé par leur ancien dentiste

chicot29

30/08/2023 à 17h40

azzar écrivait:
-----
> C’est pas que je suis à quelques millimètres près c’est que souvent je suis loin
> de la chambre pulpaire et la dent est vivante … je suis pas à l’aise avec les
> couronnes sur dents vivantes…
>
> Mais ok je retiens, vous semblez être unanimes. Je risque le bûcher si je me
> fais contrôler, je vais arrêter de le faire
>
Non tu fais pas une couronne tu comptes un onlay. Ou est le problème ? -)

adhoc

30/08/2023 à 18h09

Tu as ecrit
"Tout le monde me dit de mettre couronne céramique sur mes devis mais pareil, est ce qu’on va m’emmerder parce qu’il y a pas de congé et de cerclage ?
Quelqu’un a déjà entendu parler d’un contrôle de la gestapo par rapport à ça ?"

"@adhoc après si tu me dis que t’as vraiment fais un inlay ou onlay et que t’as côté une couronne je comprendrais qu’il y a sanction en cas de contrôle .."

Je t'ai donne en exemple les divers manquements au reglement et leurs conséquences.En aucun cas, mon cas personnel est exposé :-)


Pour la feulle Secu au topic des CSS, de rien :-)))

Je ne comprends pas pourquoi tu ne cotes pas un inlay-onlay, ce qui est la manière correcte de faire? Entre 100€ et 120€ de rb sécu, où est la différence ?

Daryl

31/08/2023 à 09h32

Gabzou écrivait:
------
> Je ne comprends pas pourquoi tu ne cotes pas un inlay-onlay, ce qui est la
> manière correcte de faire? Entre 100€ et 120€ de rb sécu, où est la différence ?

On voit que tu bosses dans le public, mon cher Gabzou.
Beaucoup de mutuelles de nos patients considèrent que l'inlay-onlay est un simple soin conservateur donc elles vont le rembourser 100 à 150% du TR.
Alors que pour une couronne, leur remboursement peut aller jusqu'à 400-500%.

Mais au final, moduler la cotation d'un acte pour que le patient soit mieux remboursé, est un risque à évaluer car en cas de contrôle, t'es seul , totalement seul pour justifier ça devant le DC. C'est pas le patient que tu as voulu aidé, qui va t'épauler.

Gabzou écrivait:
------
> Je ne comprends pas pourquoi tu ne cotes pas un inlay-onlay, ce qui est la
> manière correcte de faire? Entre 100€ et 120€ de rb sécu, où est la différence ?
________________________________

le remboursement de la moutouelle peut-être?

Daryl écrivait:
.
> Beaucoup de mutuelles de nos patients considèrent que l'inlay-onlay est un
> simple soin conservateur donc elles vont le rembourser 100 à 150% du TR.

Ah, je croyais que c'était fini depuis un moment cette histoire. J'ai vécu ça un peu en début d'exercice mais depuis la passage CCAM, progressivement la plupart des contrats que j'ai vu depuis incluent des forfaits onlay ou les rangent dans les prothèses.
Je suis dans le public mais on fait des devis pareil, on a des retours mutuelle pareil.

barbabapat

31/08/2023 à 18h50

https://www.egora.fr/actus-pro/assurance-maladie-mutuelles/82051-terminees-les-commissions-de-conciliation-avec-l

Selon une information d’Egora, consigne a été donnée aux caisses primaires d’Assurance maladie de ne plus passer par des commissions de conciliation au local mais de convoquer les médecins concernés par une mise sous objectif ou mise sous accord préalable directement devant la commission des pénalités. 


“C’est honteux !”, a réagi le Dr Jean-Paul Hamon, médecin généraliste et ancien président de la Fédération des médecins de France. Dans son département, les Hauts-de-Seine, les commissions de conciliation avec la CPAM ont été supprimées. “C’est un pure scandale. Le directeur de la caisse que j’ai contacté m’a indiqué que ça avait été maintenu… sauf pour les mises sous objectif (MSO) et les mises sous accord préalable (MSAP)”, précise-t-il. Une décision qui choque d’autant plus le président d’honneur de la FMF, que plus de 1 000 médecins ont été placés sous MSO cette année. Un chiffre deux fois plus élevé qu’en 2022 “compte-tenu de l’évolution importante des dépenses en matière d’indemnités journalières liées aux arrêts de travail", justifiait la Cnam auprès d’Egora mi-juin. 

............

Gabzou écrivait:
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> Ah, je croyais que c'était fini depuis un moment cette histoire. J'ai vécu ça un
> peu en début d'exercice mais depuis la passage CCAM, progressivement la plupart
> des contrats que j'ai vu depuis incluent des forfaits onlay ou les rangent dans
> les prothèses.
> Je suis dans le public mais on fait des devis pareil, on a des retours mutuelle
> pareil.

Non seulement c'est pas fini, mais avec le RAC0, ça a plutôt tendance à s'aggraver ! Les mutuelles économisant sur tout pour financer le 100% santé.

chicot29

31/08/2023 à 20h11

Gabzou écrivait:
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> Je ne comprends pas pourquoi tu ne cotes pas un inlay-onlay, ce qui est la
> manière correcte de faire? Entre 100€ et 120€ de rb sécu, où est la différence ?

La différence c'est l'indu sur la totalité et le remboursement de la mutuelle en plus. -)

--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

31/08/2023 à 20h12

Daryl écrivait:
-----
> Gabzou écrivait:
> ------
> > Je ne comprends pas pourquoi tu ne cotes pas un inlay-onlay, ce qui est la
> > manière correcte de faire? Entre 100€ et 120€ de rb sécu, où est la différence
> ?
>
> On voit que tu bosses dans le public, mon cher Gabzou.
> Beaucoup de mutuelles de nos patients considèrent que l'inlay-onlay est un
> simple soin conservateur donc elles vont le rembourser 100 à 150% du TR.
> Alors que pour une couronne, leur remboursement peut aller jusqu'à 400-500%.
>
> Mais au final, moduler la cotation d'un acte pour que le patient soit mieux
> remboursé, est un risque à évaluer car en cas de contrôle, t'es seul ,
> totalement seul pour justifier ça devant le DC. C'est pas le patient que tu as
> voulu aidé, qui va t'épauler.

Démarche commerciale t'as l'ordre sur le dos en plus.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

azzar écrivait:
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> Prunelles écrivait:
> ---------
> > azzar écrivait:
> > -----
> > > ici la dentisterie de guerre, je finirais par lui trouver un charme
> >
> > Bienvenue sur le champ de bataille !
> > Et dire que quand j’en parle à mes patients ils me croient pas…
>
> tu leur dis quoi exactement ?
> moi j'en ai eu quelques uns qui étaient par terre de rire au moment de règler
> l'endo qui ma pris 2h aha. Ceux là sont souvent soit expat soit qui sont
> conscient des choses soit ont été traumatisé par leur ancien dentiste
>


j'ai eu un patient expat anglais qui parlait moyennement le français et qui ne comprenait pas quand on lui a demandé 43e pour le det haut bas, il avait peur de ne pas bien comprendre et a insisté pour nous laisser un chèque signé sans montant si besoin... que j'ai déchiré bien évidemment