Enfants non soignés

Vous savez que des patients viennent se plaindre aux CDO car leurs enfants ne sont pas pris … et bien entendu ils sont accueillis à bras ouverts par nos confrères du CDO qui prennent en compte toutes ces plaintes .

Alors pourquoi les enfants ne sont pas pris ?

Et bien premièrement faudrait peut-être déjà arrêter de nous prendre pour des cons , et d’envoyer des BBD avant la date d’anniversaire de l’enfant ….
Si le praticien reçoit un enfant avec la feuille de BBD envoyée avant la date d’anniversaire , qu’il fait tout ce qu’il faut , et qu’il envoie tout ça à la sécu , c’est rejeté.
Et après on s’étonne que les enfants ne soient pas pris . Qu’ils commencent à envoyer leurs feuilles BBD après la date d’anniversaire de l’enfant.

Est-ce que quelqu’un pourrait dire et avouer qu’il a déjà fait un soin sur un BBD de 3 ans ? Est-ce que sérieusement à cet âge on peut faire quoique ce soit …? Du coup quel est le réel intérêt ? Imaginons il y a des caries. De toute façon pas possible de le soigner …. À part chez le pédo . Le pédo est blindé. Donc pour résumer le BBD de 3 ans ne sert à rien.

Enfin les tarifs . Quand nous sommes payés quelques euros pour subir pendant 30 minutes un enfant qui braille et qui ne veut pas se faire soigner , faut pas s’étonner non plus qu’ils ne soient pas pris

adhoc

13/09/2023 à 13h35

C'est rare, mais on a quand meme quelques amalgames a faire de temps en temps a cet age et on finit par y arriver. Ok, tarifs d'extreme misere qu' il faudrait au minimum quintupler . Et rappelle toi, le fleau principal , essentiellement chez les cas sociaux, c'est les boissons sucrées apres le diner , ou dans le biberon "pour calmer" ., les mauvaises habitudes, les habitudes de merde. Idealisés et encensés par les gauchistes qui nous donnent mauvaise conscience, c'est difficile mais on y arrive de temps en temps.
A nous d'intervenir. Sur 10, on arrive peut etre a convaincre une ou deux mamans (ou papas), c'est deja ca.
Meme dans la piece la plus sombre, la plus minucule des bougies peut donner sa lumiere.

bill

13/09/2023 à 13h55

J'admire - c'est sincère - ceux qui ont encore la foi après... tant d'années... ;-))


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Je n’ai pas de syndrome du biberon… les seules fois où j’ai vu ça, c’était à l’hôpital
Mais je note que le BBD de 3 ans ne sert à rien, puisque de toute façon les caries elles ne seront pas faites , car impossible à soigner .

Les enfants ça me rend zinzin.
Et puis à l’époque où je me faisais encore souffrir, leurs parents me rendaient encore plus zinzin. J’ai arrêté avant l’infarctus, on m’y reprendra plus!

bouboule écrivait:
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> Les enfants ça me rend zinzin.
> Et puis à l’époque où je me faisais encore souffrir, leurs parents me rendaient
> encore plus zinzin. J’ai arrêté avant l’infarctus, on m’y reprendra plus!

Faut un quota minimal pour ne pas avoir d’emmerdes …
Mais bon à la limite je préfère soigner ces petits patients ou des handicapés, que d’avoir à supporter les populations d’une certaine origine qui chient sur les praticiens et qui sont là pour sucer la France.

Généralement pour les canines incluses ou des odontomes inclus , ils se laissent faire. Ils versent une petite larme et ça passe.

Allez, pour une fois, je vais envoyer de l'eau à vos moulins.

L'examen de prévention bucco-dentaire ne touche que 30 % de la population ciblée (programme M'T Dents).

Et, sous votre contrôle, la plupart du temps ce sont des patients que vous connaissez, lire que vous avez déjà vus ! Peut être pas à 3 ou 6 ans mais au-delà très certainement car c'est la patientèle (leurs parents) qui sera la plus réceptive à l'invitation de l'assurance maladie.

Et puis si des soins sont nécessaires dans la foulée du bilan (et majoritairement comment ne le seraient-ils pas ?), pour entrer dans le cadre du programme avec la prise en charge afférente, ils doivent être terminés dans les 6 mois. C'est le délai de rendez-vous dans les déserts dentaires !

Pour finir par un sujet qui fâche (quand même !), pédodontie (ou odontologie pédiatrique), je ne sais pas ce que c'est. Votre Ordre non plus !

Bon, pour ne pas avoir les marmots sur le fauteuil, outre le renvoi au spécialiste qui ne l'est pas tellement plus que vous (cf. vos longues études, les mêmes) parmi les stratégies :

- fermé le mercredi !

- ne pas s'installer trop près d'un établissement scolaire.

J'ai vu aussi : "les mineurs doivent venir accompagnés". Moins d'un certain âge et pour un premier rendez-vous, j'entends bien. Mais pour le plan de traitement du collégien ou lycéen, c'est abuser non ?

Idem que adhoc

Quand les rci élevés arrivaient à 6 ans, c'était déjà trop tard... des cratères sur les 6 et les autres dents à l'abandon, une hygiène bucco-dentaire douteuse inscrite déjà dans les habitudes depuis les 6 premières années de vie...

Les voir à 3 ans: on peut déjà mieux rectifier le tir au niveau prévention entre le brossage et les habitudes alimentaires. Il est plus facile de changer les habitudes d'un enfant de 3 ans qu'à un de 6 ans. Les parents sont souvent à l'écoute. Alors oui, on ne les sauve pas tous (barrière socio culturelle, parents permissifs et tétanisés à l'idée de dire non à un gamin, ou juste la connerie) mais le peu que l'on remet sur le chemin béni des rci faibles, c'est top.
Habituation au cabinet dentaire top aussi.

Plus beaucoup de syndrome du biberon depuis la fac. C'est vrai qu'à 3 ans ils peuvent être encore un peu bébé mais vers les 4, ils sont souvent coopérants.

Pour répondre aux sans dents, Saint Macron a dit: génération sans carie.

cyber_quenottes

13/09/2023 à 16h11

même si non soignables à 3 ans , il y a l'éducation

sinon c'est oublier un peu vite le contenu du BBD


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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Algi

13/09/2023 à 16h13

PLR écrivait:
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ai vu aussi : "les mineurs doivent venir accompagnés". Moins d'un certain âge
> et pour un premier rendez-vous, j'entends bien. Mais pour le plan de traitement
> du collégien ou lycéen, c'est abuser non ?
>
>

Il me semble bien que moins de 15 ans on peut pas les recevoir seuls, question de responsabilité en cas de souci au fauteuil mais aussi si le con d'ado se fait écraser par un bus en sortant du cab.
Accessoirement risqué de soigner une personne mineure sans témoin histoire de pas finir au violon pour pédophilie.

Les bbd.... ben perso j'en fais JAMAIS alors que je soigne pas mal de minots, comme ça pas de tracas administratifs à la con.
--

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

barbabapat

13/09/2023 à 17h27

Feena écrivait:
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> Idem que adhoc
>
> Quand les rci élevés arrivaient à 6 ans, c'était déjà trop tard... des cratères
> sur les 6 et les autres dents à l'abandon, une hygiène bucco-dentaire douteuse
> inscrite déjà dans les habitudes depuis les 6 premières années de vie...
>
> Les voir à 3 ans: on peut déjà mieux rectifier le tir au niveau prévention
> entre le brossage et les habitudes alimentaires. Il est plus facile de changer
> les habitudes d'un enfant de 3 ans qu'à un de 6 ans. Les parents sont souvent à
> l'écoute. Alors oui, on ne les sauve pas tous (barrière socio culturelle,
> parents permissifs et tétanisés à l'idée de dire non à un gamin, ou juste la
> connerie) mais le peu que l'on remet sur le chemin béni des rci faibles, c'est
> top.
> Habituation au cabinet dentaire top aussi.
>

le bbd pour habituer les enfants au cabinet dentaire avec des enfants qui ont une mémoire de moule?

Le problème n'est pas tant de les habituer qu'ils aient été éduqués par leurs parents. Si l'enfant à été éduqués par ses parents il comprend les règles. Sinon, il joue avec les règles et fait son chieur et son chouineur.

Enfin, un enfant n'as pas de porte monnaie et son alimentation dépend entièrement de ses parents. Le problème alimentaire est un problème de parents avant tout car c'es eux qui achètent les merdes qu'il y a dans le frigo.

éducation thérapeutique en hn
problème réglé

cyber_quenottes écrivait:
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> même si non soignables à 3 ans , il y a l'éducation
> sinon c'est oublier un peu vite le contenu du BBD

J’estime que la majorité des adultes sont déjà trop cons pour se nettoyer les dents. Ils t’expliquent qu’ils se lavent les dents tous les jours alors que tu sais très bien rien qu’en regardant le niveau de tartre que ça n’est pas le cas … alors bon leur expliquer que pour leurs enfants de trois ans faut faire ceci ou cela , c’est comme pisser dans un violon. :)
Le BDC doit sauver un enfant de temps en temps.
Mais globalement je trouve que c’est de l’argent dépensé pour rien .

Algi écrivait:
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> PLR écrivait:
> ---
> ai vu aussi : "les mineurs doivent venir accompagnés". Moins d'un certain âge
> > et pour un premier rendez-vous, j'entends bien. Mais pour le plan de
> traitement
> > du collégien ou lycéen, c'est abuser non ?
> >
> >
>
> Il me semble bien que moins de 15 ans on peut pas les recevoir seuls, question
> de responsabilité en cas de souci au fauteuil mais aussi si le con d'ado se fait
> écraser par un bus en sortant du cab.
> Accessoirement risqué de soigner une personne mineure sans témoin histoire de
> pas finir au violon pour pédophilie.

t'as raison faut aujourd'hui faire attention à tout...
Même une femme peut nous accuser d'avoir fait ceci ou cela. Je pense qu'il faut toujours avoir au minimum une assistante .
Particulièrement dans le cas de personnes vicieuses qui sont là pour profiter du système et obtenir telle ou telle chose gratuite en retour .

Algi écrivait:
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Il me semble bien que moins de 15 ans on peut pas les recevoir seuls, question de responsabilité en cas de souci au fauteuil mais aussi si le con d'ado se fait écraser par un bus en sortant du cab.
____________________

Des réponses à certaines de vos préoccupations ici (c'est le principal assureur des professions médicales, il s'y connait !) :

https://www.macsf.fr/responsabilite-professionnelle/relation-au-patient-et-deontologie/accueil-consultation-patient-mineur

Notamment ça :

"Lors de son trajet vers ou en provenance du cabinet ou de l’établissement, l’enfant demeure sous la responsabilité de ses parents, au même titre d’ailleurs que pour n’importe quel déplacement. De même qu’un enseignant ne peut être tenu responsable d’un accident survenant pendant le trajet vers ou en provenance de l’école, on voit mal en quoi la responsabilité du professionnel de santé pourrait être engagée pour un éventuel accident pendant le trajet.

Le fait que l’enfant se déplace seul relève d’une décision de ses parents, et ce déplacement est étranger à la relation de soins proprement dite, qui ne s’instaure qu’une fois l’enfant arrivé au cabinet, et qui cesse dès son départ".

A la base, pour les bbd, il devait y avoir des sanctions si ce n était pas fait par les parents.
On attend toujours l application des sanctions….

Tournsol

14/09/2023 à 10h43

Nanard écrivait:
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> Est-ce que quelqu’un pourrait dire et avouer qu’il a déjà fait un soin sur un
> BBD de 3 ans ? Est-ce que sérieusement à cet âge on peut faire quoique ce soit
> …? Du coup quel est le réel intérêt ? Imaginons il y a des caries. De toute
> façon pas possible de le soigner …. À part chez le pédo . Le pédo est blindé.
> Donc pour résumer le BBD de 3 ans ne sert à rien.

Je ne suis complètement pas d'accord.
Le principe même d'un BBD c'est la prévention. Donc t'essaies simplement de repérer les mauvaises habitudes que les parents causent à leur enfant et tu corriges la situation.
T'expliques (ou ton assistante) la base = le brossage
Apres ya deux cas de figures: énorme carie style syndrome biberons et la effectivement go hôpital ou spé pedo (mais c'est super rare)
ou alors carie très minime et tu mets du fluoride diamide silver en NR qui est super facile a faire

Apres je suis d'accord le BBD 3 ans est pas facilement optimisable avec des radios, donc t'es limité à 30€. Chez moi il est associé au rdv du parent donc ne prend pas de temps particulier dans le planning

Je trouve au contraire que le BBD 3 ans est absolument capital.
Perso, quand ils arrivent, il y a déjà l'ordonnance de dentifrice avec révélateur de plaque prête au nom du gosse et imprimée + une fiche de conseils alimentaires généraux imprimée.
La consult dure à tout casser dix minutes et se fait avec le gamin sur les genoux d'un des parents, je m'assois en face pour regarder si il y a des grimaces et je donne des consignes au parent: primo appuyer avec le doigt sur les lèvres puis sur les joues, deuxio tirer sur les deux commissures labiales supérieures pour que je regarde les dents du haut, puis en bas. Faire ouvrir la bouche du gamin en grand en passant le miroir dans la bouche, tirer sur les joues avec le miroir. Et une fois tout ça fait, je prends le miroir, je m'approche un peu et je regarde moi.
cas 1 Pas de caries visibles, on se revoit dans un an.
cas 2 Petites caries visibles et peu nombreuses, gamin qui se laisse parfaitement bien faire sans aucune appréhension visible, devis Meopa.
cas 3 Si il y avait une appréhension, ordonnance prémédication sédative + devis Meopa.
cas 4 Grosses caries et/ou beaucoup de caries, gamin qui se laisse parfaitement bien faire sans aucune appréhension visible, ordonnance + devis.
cas 5 Grosses caries et/ou beaucoup de caries et/ou foyers potentiellement infectieux + gamin flippé: adressage AG
Dans les cas 2 3 et 4, possibilité de ne pas faire les soins mais remplacer par du silver diamine fluoride tous les six mois en attendant qu'il se laisse faire. Et du coup devis aussi.

Alors bien sur, y en a 2 sur 10 de ceux qui ont des caries où tu les revois l'année d'après avec le paquet de bonbons dans la salle d'attente.
Y en a aussi 2 sur 10 de ceux que tu envoies en AG après avoir bien expliqué qu'il y a un contrôle impératif à un mois et six mois après l'intervention qui disparaisse pendant quatre ans jusqu'à ce que le gosse ait de nouveau mal.
Mais globalement, les autres, le brossage devient bon et y a une nette diminution de la consommation de cochonneries.

Attendre six ans pour la première visite pendant laquelle on annonce qu'on va devoir extraire 36 46 me semble totalement irresponsable.

Après, c'est sur qu'en terme de rentabilité, un gamin de 9 ans qui ouvre grand la bouche et ne bouge pas d'un poil sur lequel tu vas faire en une séance detartrage quatre sealants fluor 6 caries interproximales sur dent de lait deux petites caries sur dents définitives, c'est un peu plus intéressant.

d'accord avec ce qui a été dit, peu de caries à 3 ans, mais ceux qui en ont sont importants à voir, et pour les familles où on sait qu'il y en aura quand on a soigné les grands frère ou grandes soeurs, il est important de refaire de la prévention même si on sait qu'on prêche souvent dans le désert. Mais comment continuer à faire ce métier si on ne pense pas qu'un "chameau" pourra prêter l'oreille et modifier les mauvais comportements.
Je rajouterai aussi les béances fréquentes et le pouce ou la tétine à stopper.



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"araignée du gratin, machin"

chicot29

14/09/2023 à 22h02

Feena écrivait:
-----
> Idem que adhoc
>
> Quand les rci élevés arrivaient à 6 ans, c'était déjà trop tard... des cratères
> sur les 6 et les autres dents à l'abandon, une hygiène bucco-dentaire douteuse
> inscrite déjà dans les habitudes depuis les 6 premières années de vie...
>
> Les voir à 3 ans: on peut déjà mieux rectifier le tir au niveau prévention
> entre le brossage et les habitudes alimentaires. Il est plus facile de changer
> les habitudes d'un enfant de 3 ans qu'à un de 6 ans. Les parents sont souvent à
> l'écoute. Alors oui, on ne les sauve pas tous (barrière socio culturelle,
> parents permissifs et tétanisés à l'idée de dire non à un gamin, ou juste la
> connerie) mais le peu que l'on remet sur le chemin béni des rci faibles, c'est
> top.
> Habituation au cabinet dentaire top aussi.
>
> Plus beaucoup de syndrome du biberon depuis la fac. C'est vrai qu'à 3 ans ils
> peuvent être encore un peu bébé mais vers les 4, ils sont souvent coopérants.
>
> Pour répondre aux sans dents, Saint Macron a dit: génération sans carie.

Ben voyons en une séance tu changes les habitudes. Ils foutent quoi à l'EDNAT ? C'est quand meme eux qui les ont sous la main le plus souvent.

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Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

14/09/2023 à 22h09

king_zoulou écrivait:
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> disparaisse pendant quatre ans jusqu'à ce que le gosse ait de nouveau mal.

> Après, c'est sur qu'en terme de rentabilité, un gamin de 9 ans qui ouvre grand
> la bouche et ne bouge pas d'un poil sur lequel tu vas faire en une séance
> detartrage quatre sealants fluor 6 caries interproximales sur dent de lait deux
> petites caries sur dents définitives, c'est un peu plus intéressant.

Mouais faut etre le stakhanov de la pedo. Tu dois etre en forme après une journée de boulot à ce rythme. infarct à 50 ans max garanti. -)

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Dentiste qui en a plein le cul.

Personnellement, j'ai un quart des créneaux de mon agenda destiné aux soins déficitaires comme la pédo, ma façon de faire de l'humanitaire dans ce pays...
Chez un petit de 9 ans, il était indiqué d'avulser 64 et 74 suite à délabrement important et antécédent infectieux. Et bien pour faire ça, il a fallu 40mn pour pouvoir anesthésier l'enfant, et 40 mn pour avulser les dents, l'essentiel de ce temps étant consacré à discuter avec l'enfant pour obtenir son consentement car l'acte en lui-même durait 5mn.
Et bien je comprends pourquoi plus personne ne veut soigner les enfants. Et je me dis c'est quoi la solution, investir dans le meopa et faire un devis de 150€/la demi-heure dissuasif pour exclure dès la première consultation la patientèle pédo?

Hokusai

15/09/2023 à 05h07

vache bien du courage... nous on voit les enfants non cooperatifs et on fait le courrier au pedo... on y consacre max 5min.

on soigne que les enfants coopératifs, et c est vrai qu economiquement, si on ne faisait que ca et qu on se rattrapait pas ailleurs, bin c est 0 benefice...

Atarax 1mg/kg la veille + 2 heures avant + une goutte de valium dans la salle d’attente si il arrive pas totalement shooté. + 5 minutes d’induction meopa à 90€. Et tes deux fois 40 minutes full stress se transforment en une fois dix minutes full zen.
J’ai jamais eu personne qui a refusé le MEOPA. Et j’ai bien 30% de CMU. Et 80% des polycaries sont CMU.
Au pire, ils paient en 9 fois (eu le cas une seule fois).
Au pire du pire, tu leur fais faire une demande d’aide exceptionnelle à la sécu, c’est quasi toujours accepté.
Au pire du pire du pire, t’as toujours le code YY machin truc pour les handicapés, si tu le cotes deux fois par an en tout dont une fois sur un gamin pas handicapé (mais deux fois quarante minutes de hurlement à 9 ans pour enlever deux pauvres dents de lait qui bougent, y a quelque chose là dessous), la sécu va pas venir te faire chier.
Au pire du pire du pire du pire, tu leur offres, ça te fera perdre moins d’argent qu’y passer deux fois quarante minutes et 50 fois moins de stress pour tout le monde.

Adhoc: si je devais faire un infarctus pour soigner des patients qui ne bougent pas d’un centimètre pendant une heure et quart de soins, pfiou, j’arrête tout de suite
😅

Si j'ai pu utiliser l'atarax dans le passé, je ne suis pas un grand fan des prémédications sédatives qui sont par ailleurs dans cette utilisation hors AMM, chose qui devrait être marquée sur l'ordonnance et qui ne devrait donc pas être remboursé par l'assurance maladie.
Par contre, le MEOPA dont l'effet se dissipe instantanément est bien plus intéressant.

D'ailleurs, voici ce qui dit l'ordre des médecins pour ce type de prescription:

Le médecin a une obligation d’information
RENFORCÉE, il doit informer son patient :
• de la non-conformité de la prescription par rapport
à son AMM,
• de l’absence d’alternative thérapeutique à bénéfice
équivalent,
• des risques encourus et des bénéfices potentiels,
• de l’absence de prise en charge du produit de santé
prescrit par l’Assurance maladie (article L.162-4
et L.162-1-7 CSS)

Les obligations du médecin sont renforcées en cas de
prescription hors AMM. Il doit veiller à :
• porter la mention « Hors AMM » sur l’ordonnance
(articles L.5121-12-1 CSP, L.162-4 et L.162-1-7 CSS),
• tracer dans le dossier patient les raisons pour
lesquelles il a choisi d’avoir recours à une prescription
hors AMM (article L.5121-12-1 CSP)

Les obligations du médecin sont renforcées en cas de
prescription hors AMM. Il doit veiller à :
• porter la mention « Hors AMM » sur l’ordonnance
(articles L.5121-12-1 CSP, L.162-4 et L.162-1-7 CSS),
• tracer dans le dossier patient les raisons pour
lesquelles il a choisi d’avoir recours à une prescription
hors AMM (article L.5121-12-1 CSP)