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me regale
20/10/2023 à 11h43
Daryl écrivait:
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>
> J'ai même refait l'empreinte, la taille et fait une CCM à la place d'une CCC (
> gratos, avec accord de la patient)mais rien, pas d'évolution sur la fréquence
> du descellement !!
Simple information comment définis tu CCC, car dans le cas d'une chape céramique (la seule vrai définition de CCC), le traitement des surfaces, le respect du protocole et l'usage d'éléments de collages adaptés auront toujours une valeur d'adhésion supérieur à celle du métal, du coup si ça se décolle ce sera plus à cause de la liaison dentine/colle que intrados prothétique/colle...du coup passer de CCC à CCM ne pouvait qu'empirer les choses. Maintenant si CCC veut dire chape zircone alors il est très simple de comprendre les descellements à répétition sur des moignons court .
20/10/2023 à 11h53
Dentarue écrivait:
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" Ici les préparations sont trop coniques, et 4 tailles c’est 4 agressions pulpaires…
Et tout ça sans radio, c’est pour se voiler la face ? "
voilà c est ça , tu as raison , c est rien que de la merde .
20/10/2023 à 12h02
Daryl, aussi bon que soit ton prothésiste, il peut faire une bêtise de temps en temps, ça arrive. Idem pour nous. Pour augmenter ta rétention y a pas 36 solutions. Comme dit plus haut faut pas faire des préparations plus coniques mais exactement l’inverse. Et gagner un peu en hauteur en descendant un peu tes limites. Et pour finir gaffe à l’occlusion, surtout el latéralité, les ciments n’aiment pas ça. Ca c’est pour notre partie. Ça ne lève pas les autres problèmes possibles comme l’espaceur trop épais par exemple
20/10/2023 à 12h04
danteyeah écrivait:
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> Daryl écrivait:
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> >
> > J'ai même refait l'empreinte, la taille et fait une CCM à la place d'une CCC (
> > gratos, avec accord de la patient)mais rien, pas d'évolution sur la fréquence
> > du descellement !!
> Simple information comment définis tu CCC, car dans le cas d'une chape
> céramique (la seule vrai définition de CCC), le traitement des surfaces, le
> respect du protocole et l'usage d'éléments de collages adaptés auront toujours
> une valeur d'adhésion supérieur à celle du métal, du coup si ça se décolle ce
> sera plus à cause de la liaison dentine/colle que intrados
> prothétique/colle...du coup passer de CCC à CCM ne pouvait qu'empirer les
> choses. Maintenant si CCC veut dire chape zircone alors il est très simple de
> comprendre les descellements à répétition sur des moignons court .
En antérieures , c'est sur chape céramique et je les colle et pas de problème, en effet
Et pour les ccc en question, ce sont des céramiques sur chape zircone que je scelle au Relyx unicem 2.
Et du coup, je fais comment sur les moignons courts pour qu'elles tiennent mes céram sur chape zirconium ?
20/10/2023 à 12h11
bouboule écrivait:
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> Daryl, aussi bon que soit ton prothésiste, il peut faire une bêtise de temps en
> temps, ça arrive. Idem pour nous. Pour augmenter ta rétention y a pas 36
> solutions. Comme dit plus haut faut pas faire des préparations plus coniques
> mais exactement l’inverse. Et gagner un peu en hauteur en descendant un peu tes
> limites. Et pour finir gaffe à l’occlusion, surtout el latéralité, les ciments
> n’aiment pas ça. Ca c’est pour notre partie. Ça ne lève pas les autres
> problèmes possibles comme l’espaceur trop épais par exemple
Bin mon problème, c'est que sur le modèle en platre, comme lors de l'essayage, ça m'a l'air pourtant bien rétentif.
Je scelle bien à l'abri de la salive, contrôle de l'occlusion et je me dis que ça devrait aller.
Souvent ça se passe parfaitement bien et sur le cas que j'ai en tête ( JF de -30 ans, céram sur zircon refait déja 2 fois en 3 ans), bin même si c'est rétentif sur le moignon et à l'essayage , je flippe dès que je l'ai au téléphone car je me doute du pourquoi de son appel..
20/10/2023 à 12h34
bouboule écrivait:
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" Pourquoi tu fais traîner aussi longtemps? C’est super long 3 mois. Surtout si ton patient a une temporisation pseudo amovible. T’avais d’autres trucs à gérer pendant ce temps? "
dejà il y a le temps de la cicatrisation des 4 incisive + de 2 molaires .
pendant ce temps , il y a le temps de la paro où je ne rentrerais dans les détails
mais surtout il y a le temps de la rééducation occlusale ( qui se fait toute seule ) après avoir recréé un nouveau guidage anterieur .
ce qui permet de retrouver un confort de fermeture avec une centrée stable .
enregistrement qui s imprime sur le provisoire , ( voir photo si elle ne re disparait pas trop vite ) qui donne de précieux renseignements .
ah oui , j ai oublié de dire :-) , ce n est pas pcq je ne le recolle pas à chaque fois qu il ne tient pas . il tient tout seul si les tailles sont suffisamment rétentives comme ici .donc il est fonctionnel .
Voir photo éphémère grâce à nonol .
_MG_3136.JPG
20/10/2023 à 13h18
Juste pour info suite à mes pb de retention sur molaires du bas , dans le cas présentés ici,
les tailles d'enlaye pour moi, c'est des tailles coniques.. Je ne fais jamais plus coniques que ça.
20/10/2023 à 13h24
Ah mais mes tailles ne sont pas coniques :-)) elles sont justes toutes parallèles a un axe commun d insertion . Pcq c est un bridge .
Mais effectivement il y a a dire sur la conicité, congés ... des que j ai 5 minutes pour retrouver photos .
20/10/2023 à 13h29
Daryl écrivait:
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> Juste pour info suite à mes pb de retention sur molaires du bas , dans le cas
> présentés ici,
> les tailles d'enlaye pour moi, c'est des tailles coniques.. Je ne fais jamais
> plus coniques que ça.
Elles sont toutes solidarisés pour supporter un bridge. Ce serait des tailles pour unitaires ce serait pas bon…
20/10/2023 à 13h31
Daryl écrivait:
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> Juste pour info suite à mes pb de retention sur molaires du bas , dans le cas
> présentés ici,
> les tailles d'enlaye pour moi, c'est des tailles coniques.. Je ne fais jamais
> plus coniques que ça.
Encore heureux, ces préparations sont bien trop coniques, c’est presque une caricature pour montrer ce qu’il ne faut pas faire, qui plus est sur dent vivante.
Pour ce qui est des soucis d’axes d’insertion, je voudrais bien le croire sur parole.
Ce type de cas, sans radio, ne sert à rien.
20/10/2023 à 14h02
Daryl écrivait:
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> Souvent ça se passe parfaitement bien et sur le cas que j'ai en tête ( JF de -30
> ans, céram sur zircon refait déja 2 fois en 3 ans), bin même si c'est rétentif
> sur le moignon et à l'essayage , je flippe dès que je l'ai au téléphone car je
> me doute du pourquoi de son appel..
Bin la prochaine fois tu note si le rely'x (qui n'a aucune valeur d'adhésion à la zircone, soit dit en passant) est resté sur la dentine ou dans l'intrados. Si intrados t'as un problème de taille ou de traitement de surface dentinaire, si pas dans l'intrados t'as pas pas assez de surface et/ou d'anatomie rétentive.
20/10/2023 à 14h34
Dentarue écrivait:
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> Daryl écrivait:
> -----
> > Juste pour info suite à mes pb de retention sur molaires du bas , dans le cas
> > présentés ici,
> > les tailles d'enlaye pour moi, c'est des tailles coniques.. Je ne fais jamais
> > plus coniques que ça.
>
> Encore heureux, ces préparations sont bien trop coniques, c’est presque une
> caricature pour montrer ce qu’il ne faut pas faire, qui plus est sur dent
> vivante.
> Pour ce qui est des soucis d’axes d’insertion, je voudrais bien le croire sur
> parole.
> Ce type de cas, sans radio, ne sert à rien.
>
Non ce qui ne sert à rien ce sont les critiques non constructives avec un argumentaires basée sur que dalle....argumente l'ami et offre des contre exemples et surtout ouvre la quand tu aura l'intégralité du cas sous les yeux, car pour l'instant t'as absolument rien pour donner le moindre avis si ce n'est croire sur parole que ce cas soit passé d'une situation paro déplorable à une situation paro idéale, et comme j'ai tendance à croire sur parole ce que dit Enlaye... ce qu'on voit sur les images du début c'est juste un cas fabuleux. Alors critique si tu veux mais argumentes, car la franchement tu gonfle tout le monde !
20/10/2023 à 14h48
J’ai quand même un truc que je comprends pas. Pourquoi déglinguer 5 dents qui ont l’air en bon état plutôt que de coller deux implants? Parce qu’un truc comme ça normalement ça pue le titane!
Après franchement la tronche des tailles sous un bridge à 5 piliers on s’en fout un peu. Une fois cimentées et solidarisées, que les tailles aient des formes conique parallèles ou de trèfles à 4 feuilles, ça se descellera pas.
20/10/2023 à 15h21
danteyeah écrivait:
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> Bin la prochaine fois tu note si le rely'x (qui n'a aucune valeur d'adhésion à
> la zircone, soit dit en passant) est resté sur la dentine ou dans l'intrados. Si
> intrados t'as un problème de taille ou de traitement de surface dentinaire, si
> pas dans l'intrados t'as pas pas assez de surface et/ou d'anatomie rétentive.
>
Je peux te le dire direct : à chaque fois le relyx reste ds l'intrados. Et il m'est bien difficile de le retirer tellement il adhère à la couche de zircon. Du coup, mes moignons ne doivent pas être assez rétentifs , en hauteur et en largeur..
Je croyais que le relyx c'était bien pour ce type de matériau considéré comme du métal. D'ailleurs, je n'ai pas de descellement si j'ai mis un inlay core dessous.
Tu utiliserais quoi pour sceller des céram sur zirconium sans inlay core ? un verre ionomère renforcé ? mais lequel d'après tes expériences..
20/10/2023 à 15h28
Ou t’as trop d’espace entre ta prép et ta Céram. Ou y a un truc occlusal qui déconne. Je scelle tout au Fuji +. Pour que ça se descelle avec ça c’est qu’il y a un problème
20/10/2023 à 15h31
Daryl écrivait:
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> danteyeah écrivait:
> ---------
> > Bin la prochaine fois tu note si le rely'x (qui n'a aucune valeur d'adhésion à
> > la zircone, soit dit en passant) est resté sur la dentine ou dans l'intrados.
> Si
> > intrados t'as un problème de taille ou de traitement de surface dentinaire, si
> > pas dans l'intrados t'as pas pas assez de surface et/ou d'anatomie rétentive.
> >
>
> Je peux te le dire direct : à chaque fois le relyx reste ds l'intrados. Et il
> m'est bien difficile de le retirer tellement il adhère à la couche de zircon. Du
> coup, mes moignons ne doivent pas être assez rétentifs , en hauteur et en
> largeur..
>
> Je croyais que le relyx c'était bien pour ce type de matériau considéré comme du
> métal. D'ailleurs, je n'ai pas de descellement si j'ai mis un inlay core
> dessous.
> Tu utiliserais quoi pour sceller des céram sur zirconium sans inlay core ? un
> verre ionomère renforcé ? mais lequel d'après tes expériences..
>
La même chose que toi Rely'x et quand ça merde (généralement sous zircone) c'est bien l'intrados qui lâche et pas la dentine, du coup je répète ma première question as tu essayé de sabler tes moignons (mini sableuse intra-oral SD etch'air) ? ou pierre ponce sur brossette nylon ça marche aussi.
20/10/2023 à 15h53
bouboule écrivait:
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Je scelle tout au Fuji +. Pour que ça se descelle avec ça c’est qu’il y a un problème
Je confirme !
Y'a quelques semaines je devais sceller 2 couronnes sur 46/47.
J'essaye 47... ok. Je rajoute 46...RAS.
On retire, on nettoie, on conditionne.
Je scelle 46... ok. Je scelle 47... Je fais pas gaffe.
La connasse voulait pas passer en seconde.
Trop tard le Fuji+ est pris.
Me dis qu'avec 2 coups d'arrache-couronne ca va sortir.
Que Tchi ! Il a fallu prendre les wamkeys, reprendre la prépra et l'empreinte.
Erreur de débutant...
20/10/2023 à 15h54
bouboule écrivait:
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>
>
> Ou t’as trop d’espace entre ta prép et ta Céram. Ou y a un truc occlusal qui
> déconne. Je scelle tout au Fuji +. Pour que ça se descelle avec ça c’est qu’il y
> a un problème
Donc trop d'espaceur d'après toi..
Fuji+ , j'aime pas quand leur conditionnement. Je trouve ça moins pratique que les seringues d'automélange.
20/10/2023 à 16h02
danteyeah écrivait:
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> La même chose que toi Rely'x et quand ça merde (généralement sous zircone) c'est
> bien l'intrados qui lâche et pas la dentine, du coup je répète ma première
> question as tu essayé de sabler tes moignons (mini sableuse intra-oral SD
> etch'air) ? ou pierre ponce sur brossette nylon ça marche aussi.
>
Oui j'ai pas répondu à ta 1ère question.. désolée
Alors, non je ne sable pas mes moignons avant de sceller mais je pourrais le faire avec de pate rouge ou verte de chez Kerr.
Si tu penses que ça peut faire une différence, pourquoi pas essayer.
20/10/2023 à 16h14
Daryl écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
> >
> >
> > Ou t’as trop d’espace entre ta prép et ta Céram. Ou y a un truc occlusal qui
> > déconne. Je scelle tout au Fuji +. Pour que ça se descelle avec ça c’est qu’il
> y
> > a un problème
>
> Donc trop d'espaceur d'après toi..
> Fuji+ , j'aime pas quand leur conditionnement. Je trouve ça moins pratique que
> les seringues d'automélange.
Ça peut être ça. Ou ta taille … faut prendre une photo au prochain descellement.
Et vérifier aussi l’occlusion. Des fois les patients font des trucs de fou sans même s’en rendre compte…
Fuji + moi c’est l’inverse. Un scellement une carpule. Pas de risque que l’auto mélange se fasse pas bien ou que la fin de la seringue soit moisie
20/10/2023 à 16h36
Pour les préparations prosthodontiques, comme celles pour des couronnes, un angle de convergence (ou angle d'inclinaison) des parois axiales est généralement recommandé pour assurer une rétention et une résistance adéquates. Cet angle est souvent compris entre 6° et 12° pour chaque paroi axiale, ce qui donne un angle total de convergence d'environ 12° à 24° lorsqu'on considère les deux côtés opposés.
Il est essentiel de noter que, bien qu'un angle de convergence minimal soit favorable pour la rétention, d'autres facteurs tels que la longueur de la préparation, la rugosité de la surface, le choix du ciment et le type de matériau de couronne jouent également un rôle important dans la rétention finale de la couronne.
Toujours consulter des sources actualisées ou des spécialistes en prosthodontie pour obtenir des recommandations spécifiques à chaque situation clinique.
20/10/2023 à 16h57
Dentarue écrivait:
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> Pour les préparations prosthodontiques, comme celles pour des couronnes, un
> angle de convergence (ou angle d'inclinaison) des parois axiales est
> généralement recommandé pour assurer une rétention et une résistance adéquates.
> Cet angle est souvent compris entre 6° et 12° pour chaque paroi axiale, ce qui
> donne un angle total de convergence d'environ 12° à 24° lorsqu'on considère les
> deux côtés opposés.
>
> Il est essentiel de noter que, bien qu'un angle de convergence minimal soit
> favorable pour la rétention, d'autres facteurs tels que la longueur de la
> préparation, la rugosité de la surface, le choix du ciment et le type de
> matériau de couronne jouent également un rôle important dans la rétention finale
> de la couronne.
>
> Toujours consulter des sources actualisées ou des spécialistes en prosthodontie
> pour obtenir des recommandations spécifiques à chaque situation clinique.
Du coup source ??? Pour quel type d'élément, quel type d'assemblage, quelle occlusion, quel type d’environnement, quel type de pronostic et de service rendu recherché.......et au final quelles critiques pourrait-on formuler sur un post dont seul une photo intermédiaire de traitement est présentée et pour lequel la question posée est: "Est-ce que vous aussi vous kiffez les tailles.....sans être sectaire d'ailleurs ;-) " ?
20/10/2023 à 17h01
Daryl écrivait:
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> danteyeah écrivait:
> ---------
> > La même chose que toi Rely'x et quand ça merde (généralement sous zircone)
> c'est
> > bien l'intrados qui lâche et pas la dentine, du coup je répète ma première
> > question as tu essayé de sabler tes moignons (mini sableuse intra-oral SD
> > etch'air) ? ou pierre ponce sur brossette nylon ça marche aussi.
> >
>
> Oui j'ai pas répondu à ta 1ère question.. désolée
> Alors, non je ne sable pas mes moignons avant de sceller mais je pourrais le
> faire avec de pate rouge ou verte de chez Kerr.
> Si tu penses que ça peut faire une différence, pourquoi pas essayer.
>
Non ces pâtes sont des produits lissant et gras, fais simple un peu de pierre ponce (ton proto peu t'en filer un peu, et tu mélange avec un peu d'eau), ça coute rien et t'en fout pas partout contrairement à la sableuse.
20/10/2023 à 17h41
danteyeah écrivait:
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> Non ces pâtes sont des produits lissant et gras, fais simple un peu de pierre
> ponce (ton proto peu t'en filer un peu, et tu mélange avec un peu d'eau), ça
> coute rien et t'en fout pas partout contrairement à la sableuse.
J'ai acheté ça un jour , ça pourrait poncer le moignon aussi, non ?
