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Quels tenons et quel matériau pour les ancrages radiculaires ?
28/11/2023 à 14h10
le tenon fibré , c est de la fibre unidirectionnelle . et la fibre unidirectionnelle c est tres elastique dans la flexion . ca sert a ca . pour des lattes de voile par exemple ,ce n est pas un pieu .
ce qui veut dire que si par son elasticité ,sa resistance d opposition aux forces laterales est plus faible que l adhesion du collage du compo sur les limites dentinaire restantes il n a rien apporté .
28/11/2023 à 14h33
ah oui pas pareil .
Excellentes propriétés mécaniques
- Module d’élasticité comparable à celui de la dentine : réduction du risque de fracture
* on s en fout l effet de coin n est pas effacé si la forme n est pas top .
- Meilleure résistance mécanique que les systèmes inlay-cores traditionnels
* plus fort que le fer :-) ?
- Forme anatomique qui permet une meilleure adhésion entre le canal, l’inlay-core et la couronne
c est possible par le fraisage mais pas pcq c est en fibre
-Aucun risque de descellement entre l'inlay-core et le matériau de restauration
* sur c est un collage soudure mais tu as deja eu un tenon metal decollé du compo toi ?
Autres avantages
Esthétique :
- prothèses sans métal ne nécessitant pas d’opacification de la structure
* un tenon metal noyé dans du compo , on en est pas loin
- Même protocole de collage que les tenons fibres de verre
* c est peut etre bien le pb
au final tu te braques une reconstitution avec empreinte préalable , donc avec une séance en plus . que tu ne pourras pas coter comme un ic
28/11/2023 à 15h14
enlaye écrivait:
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> que tu ne pourras pas coter comme un ic
Me semble que si, la CCAM ne précise pas le matériau utilisé pour l'IC.
Donc qu'il soit en CrCo, en Ti, en Zr, ou en Epoxy-fibré la BR reste la même.
28/11/2023 à 15h37
enlaye écrivait:
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> , donc avec
> une séance en plus .
non c est one shotte tout ca... j en fait sur des incisives maxillaires tres delabrees... ca permet de faire une full emax par dessus.
mais tu peux pas le coter comme un ic
28/11/2023 à 15h39
Hokusai écrivait:
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> si l ic c est metal
T'es certain ?
HBLD090 : Pose d'une infrastructure coronoradiculaire [Inlay core] sous une couronne ou un pilier de bridge dentoportés sans reste à charge
La nature du matériau n'est pas précisé.
28/11/2023 à 17h22
Prunelles écrivait:
> HBLD090 : Pose d'une infrastructure coronoradiculaire [Inlay core] sous une
> couronne ou un pilier de bridge dentoportés sans reste à charge
>
> La nature du matériau n'est pas précisé.
Malheureusement si, il est bien indiqué métallique, dans les petites lignes à la fin (HBLD090 ici mais ça y est pour les 3 versions de l'acte):
7.2.3.1 À l'exclusion de : restauration d'une dent par matériau inséré en phase plastique avec ancrage radiculaire (HBMD042)
7.2.3.1 Avec ou sans : clavette
7.2.3.1 Facturation pour :
- pose d'une couronne dentaire dentoportée en alliage non précieux (HBLD038),
- pose d'une couronne dentaire dentoportée céramométallique sur une incisive, une canine ou une première prémolaire (HBLD634),
- pose d'une couronne céramique-monolithique zircone sur une dent autre qu'une molaire (HBLD350),
- pose d'une couronne céramique-monolithique autre que zircone sur une incisive, une canine ou une première prémolaire (HBLD680)
,
- pose d'un bridge de base métallique (HBLD033),
- pose d'un bridge de base céramométallique pour le remplacement d'une incisive (HBLD785)
;
prise en charge limitée à l'infrastructure coronoradiculaire métallique
28/11/2023 à 17h33
Prunelles écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > si l ic c est metal
>
> T'es certain ?
oui... sinon j en ferais beaucoup plus.
en empreinte optique c est top.
et tu fais une emax ou une zircone transparente derriere et comme c est teinte dent, bin le resultat est top meme en one shot...
c est comme les richmond full zircone d enlaye... c est HN.
28/11/2023 à 17h34
enlaye écrivait:
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> Quoi que si c est radio opaque ....
ca a la radioopacite du paracore
28/11/2023 à 17h39
Hokusai écrivait:
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" non c est one shotte tout ca... j en fait sur des incisives maxillaires tres delabrees... ca permet de faire une full emax par dessus."
ah oui d accord au temps pour moi , je n avais pas vu la vidéo , et comme ils disaient :
*Aucun risque de descellement entre l'inlay-core et le matériau de restauration* je pensais qu il ne faisaient qu un trognon que tu garnissais .
si c est de l epoxy tu dois pouvoir le sceller sans pb , non ?
28/11/2023 à 17h44
oui c est epoxy fibre de verre...
mais l assemblage ils conseillent le "scellement adhesif "
(comme l emax... mais j ai cru comprendre que tu scellais les emax...)
28/11/2023 à 18h51
Gabzou écrivait:
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> prise en charge limitée à l'infrastructure coronoradiculaire métallique
Merci pour la précision Gabzou.
Encore une fois Hokusai a raison… 😒
28/11/2023 à 19h17
Et le pire, c'est que j'ai relu la facturation de cet acte ce matin et que je n'ai pas vu cette phrase sybilline :-)
Pour moi, c'etait implicite. Merci gabzou. Bien vu.
28/11/2023 à 20h42
enlaye écrivait:
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> Quoi que si c est radio opaque ....
Seule la facture doit être radio opaque. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
28/11/2023 à 20h43
Prunelles écrivait:
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> Gabzou écrivait:
> ------
> > prise en charge limitée à l'infrastructure coronoradiculaire métallique
>
> Merci pour la précision Gabzou.
> Encore une fois Hokusai a raison… 😒
Eh oui on est encore au 20 ième siècle. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
28/11/2023 à 21h44
Prunelles écrivait:
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" Dis nous Enlaye, t'en pense quoi des tenons fibrés usinés ?"
J ai été enduit d erreurs par le mot tenon , en fait c est d un inlay core dont tu parlais .
Ca ne m a pas l air mal ce truc , s il faut le trafiquer au compo un fois scellé c est faisable , de même que pour pouvoir le gratter facilement.
Par contre cela n attirera pas les encolleurs écolos qui aiment remplir les trous en contre dépouille pour l économie tissulaire .
Si c est fraisable c est que la fibre doit être ultra fine et esquichée a mort ( fibre S ? ) signe de grande rigidité.ce qui n empêche qu il doit falloir un minimum d épaisseur au niveau du tenon .
29/11/2023 à 11h13
c'est là que je vois que j'ai vieille : à ma fac montpelliéraine on parlait encore français et on disait tenon faux moignon, en abrégeant, un TFM; avec mon prothésiste nous appelons toujours ça un TFM, alors que son fils prothésiste parle d'un Inlay Core; la sécu parle d'ancrage radiculaire.
29/11/2023 à 14h35
enlaye écrivait:
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> Prunelles écrivait:
> ---------
> " Dis nous Enlaye, t'en pense quoi des tenons fibrés usinés ?"
>
> J ai été enduit d erreurs par le mot tenon , en fait c est d un inlay core dont
> tu parlais .
> Ca ne m a pas l air mal ce truc , s il faut le trafiquer au compo un fois scellé
> c est faisable , de même que pour pouvoir le gratter facilement.
> Par contre cela n attirera pas les encolleurs écolos qui aiment remplir les
> trous en contre dépouille pour l économie tissulaire .
>
> Si c est fraisable c est que la fibre doit être ultra fine et esquichée a mort
> ( fibre S ? ) signe de grande rigidité.ce qui n empêche qu il doit falloir un
> minimum d épaisseur au niveau du tenon .
>
>
Retour d'expérience perso et pour les autres sur 4 ans pour des "inlay core" Itena. (j'ai usiné 11 disques Itena à environ 50 éléments par disque)
0 retour de déscellement à ma connaissance que ce soit pour des molaires des PM ou des ant.
29/11/2023 à 14h42
wakrap écrivait:
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> Retour d'expérience perso et pour les autres sur 4 ans pour des "inlay core"
> Itena. (j'ai usiné 11 disques Itena à environ 50 éléments par disque)
> 0 retour de déscellement à ma connaissance que ce soit pour des molaires des PM
> ou des ant.
tu les assembles avec quoi ??