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marque implant Zimmer ?
28/11/2023 à 11h36
bonjour, bridge sur implant dévissé, ancien confrère qui l'a posé à la fac à l'époque pense que c'est Zimmer.... J'ai réussi à accéder à la vis ( ce n'était pas transvissé !!! ) et j'ai pu resserrer avec un tournevis Global D . Maintenant est ce bien du Zimmer ? et surtout je n'arrive pas à les joindre ... je n'ai pas de nom de commercial merci de m'aider .
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fanouch
R51.jpg
28/11/2023 à 14h10
Le tournevis global D ne visse pas du zimmer. Du moins chez moi ça ne fonctionne pas.
Tu es de quelle région ? (je peux te passer les coordonnées du représentant Zimmer nouvelle aquitaine par MP)
28/11/2023 à 16h45
oui, zimmer
maintenant c'est zimmer biomet....
et ils doivent être tous à l'ADF jusqu'à la fin de la semaine amha...
29/11/2023 à 10h50
Le col de l'implant est évasé.
Ça va se dévisser de nouveau.
Merci les connexions hexagonales.
Il faut déposer, à court ou moyen terme.
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Schooner For Ever
29/11/2023 à 21h46
Le col est même probablement fendu.
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Schooner For Ever
Screenshot_20231129_174233_Chrome.jpg
30/11/2023 à 07h42
rapelapente écrivait:
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> Le col de l'implant est évasé.
> Ça va se dévisser de nouveau.
> Merci les connexions hexagonales.
Pourquoi ? Comment ?
30/11/2023 à 11h00
Ben tu ne vois pas ? ??
Déjà les connexions hexagonales ont un jeu "structurel". Si il n'y a pas de jeu, pas d'insertion.
Donc c'est la vis qui prend en charge le maintien. D'où les dévissages et ruptures.
Encore pire ici avec la déformation évidente.
Pas de jeu de quelconque nature avec les cônes Morse.
Je pensais que c'était acquit, et je me demande encore pourquoi il se pose encore autant d'hexagones...
Jamais eu de dévissage de pilier sur des cônes Morse.
Jamais.
Sans parler de l'étanchéité aux bactéries de la jonction conique ...
Ça fait combien de temps que Ankylos a introduit le cône Morse ? 35 ans ???
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Schooner For Ever
30/11/2023 à 11h31
Je travaille principalement sur du Straumann. Mes dévissages sont rares et essentiellement dus à des points de contacts mal réglés.
30/11/2023 à 12h40
C'est toi qui vois.
Cet implant s'est déformé (et certainement fendu )au niveau de l'hexagone non?
Un cône Morse ne se serait pas déformé, même avec un souci d'occlusion.
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Schooner For Ever
30/11/2023 à 15h00
rapelapente écrivait:
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> Cet implant s'est déformé (et certainement fendu )au niveau de l'hexagone non?
Je vais pas dire le contraire. Ma question était de savoir pourquoi ?
Les fabricants doivent bien respecter une épaisseur minimum au niveau de la métallurgie pour éviter ces déformations dans un usage normal et donc de calculer la largeur de l'hexagone en fonction.
Pour observer une déformation, il faudrait dépasser le seuil de plasticité de l'implant.
Comment et dans quel cas est ce possible ?
Et puis le gros avantage de l'hexagone interne est de pouvoir travailler avec des ti-bases anti rotationnelles pour de l'unitaire.
30/11/2023 à 15h18
Les cônes Morses Ankylos sont anti-rotationnels depuis leur 2ème génération.
Avant Ankylos je bossais avec du Corevent.
J'ai eu des cols fendus.
Les contraintes mécaniques peuvent être énormes selon la hauteur coronaire, l'occlusion, le profil du patient...etc...
Dans le cas d'aujourd'hui il n'est pas impossible et même probable que la déformation soit postérieure au dévissage.
Je n'ai eu aucun dévissage sur mes Ankylos mais j'ai eu une rupture d'un pilier plein, non transvissé, dit "pilier standard" à l'époque !
Il a du falloir une sacrée fatigue du titane !
Ma faute à 100 %, j'avais osé un pilier implantaire entre deux piliers naturels ... Mort aux c...s.
Sur un copain heureusement.
On voit bien l'indexation sur les piliers, qui n'empêche pas la fonction de répartition des efforts du cône.
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Schooner For Ever
Ankylos.jpg
30/11/2023 à 16h05
On parle souvent de cône morse, mais le vrai morse répond à de conicités et longueur bien précises.
On devrait plutôt parler de liaison conique interne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ne_d%27emmanchement#C%C3%B4ne_Morse
30/11/2023 à 17h05
Hakuna matata écrivait:
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> On parle souvent de cône morse, mais le vrai morse répond à de conicités et
> longueur bien précises.
> On devrait plutôt parler de liaison conique interne.
> https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ne_d%27emmanchement#C%C3%B4ne_Morse
Les Ankylos sont d'authentiques cônes Morse.
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Schooner For Ever
30/11/2023 à 18h36
rapelapente écrivait:
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> Hakuna matata écrivait:
> -------------
> > On parle souvent de cône morse, mais le vrai morse répond à de conicités et
> > longueur bien précises.
> > On devrait plutôt parler de liaison conique interne.
> > https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ne_d%27emmanchement#C%C3%B4ne_Morse
>
>
>
> Les Ankylos sont d'authentiques cônes Morse.
>
> --
> Schooner For Ever
>
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ne_d%27emmanchement
Par définition non…. Ces implants n’ont pas de cone morse….mais plutôt un cône de positionnement puisque le maintien de la connexion se fait par un tirant….une vis….
30/11/2023 à 18h51
Désolé, vraiment (!) de te contredire Pluton, mais la vis de maintien des cône Morse ne sert qu'à prévenir la sortie du cône.
Les efforts mécaniques sont entièrement pris en charge par le cône.
Même vis enlevée il est souvent difficile de démonter un pilier Ankylos.
Tout comme les fusées des trains roulants des bagnoles qui, bien que cônes morse, sont retenues par un écrou.
La meilleure preuve est qu'il existait des implants cônes morse sans vis, juste impactés.
Je crois que ça ne se fait plus maintenant.
Enfin vous avez compris que je suis un inconditionnel des cônes !
:-))
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Schooner For Ever
01/12/2023 à 11h52
Il y a les implants global D 3.0 dont le pilier est vissé, mais la vis n'est pas laissé en place.
01/12/2023 à 16h53
rapelapente écrivait:
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> Désolé, vraiment (!) de te contredire Pluton, mais la vis de maintien des cône
> Morse ne sert qu'à prévenir la sortie du cône.
Désolé de te contredire moi aussi mais la définition d’un cône morse est précise et répond à un cahier des charges d’un point de vue mécanique très rigoureux et j’y ai joint les définitions et classification exacte qui va de 0 à 7 et dont les mesures vont de 2,5° à 3° environ….
Tu ne peux pas dire d’une connexion qui a 8 degrés de pente quelle répond à une classification « morse » dont la pente varie autour des 3 degrés , c’est complètement faux, mais je te l’accorde, c’est un abus de langage fréquent dans le monde de l’implantologie que je combats depuis toujours….on devrait généralement parler de cônes d’emboîtements ou de centrage…sauf rares exceptions….
C’est comme si tu me disais que la pente d’une piste noire c’était la même chose qu’une piste verte ou qu’une deudeuche était aussi performante sur circuit qu’une F1….
Très peu d’implants sont en cône morse, il y a le 2.8mm anthogyr les leone et les bicon ( ceux-ci je ne sais pas s’ils sont toujours commercialisés) et je crois que c’est à peu près tout….
Caractéristique commune : aucune vis….
Ankylos, il y a une vis donc pas « morse » même si la prothèse est difficile à retirer sans, la vis sert à maintenir le contact entre les deux parties emboîtées, cqfd….
Je vais même t’expliquer pourquoi sur les emboîtements sur cône morse en automobile on place un écrou pour sécuriser l’emboîtement : l’une des techniques pour rompre l’emboîtement morse c’est un mouvement de torsion….la rotation des roues et les couples générés par le moteur et les freins etc…bref tu as compris ces contraintes entraînent les conditions nécessaires et suffisantes pour rompre la friction entre les pièces emboîtées….et maintenant tu comprends aussi pourquoi la queue de mèche de perceuse à colonne dispose d’un méplat qui s’oppose au mouvement de torsion et donc pourquoi à la base du cône de la perceuse se trouve un trou pour loger l’outil permettant le dés emboîtement dans le grand axe qui est l’autre solution pour rompre cet emboîtement mécanique…..mais là, tu comprends bien aussi que c’est pas possible pour nos implants….
02/12/2023 à 08h43
Ravie que le débat vous anime… mais pour mon patient en gros : je serre à combien avec mon tournevis Global D ? sur un implant dont on ne connaît toujours pas la marque, en attendant qu’il se fasse déposer le tout ? si j’ai bien compris ou que le pilier antérieur ?
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fanouch
02/12/2023 à 08h56
fanouch écrivait:
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> Ravie que le débat vous anime… mais pour mon patient en gros : je serre à
> combien avec mon tournevis Global D ? sur un implant dont on ne connaît toujours
> pas la marque, en attendant qu’il se fasse déposer le tout ? si j’ai bien
> compris ou que le pilier antérieur ?
>
> --
> fanouch
Si, la marque on te l’a dit : zimmer
Tournevis hexagonal 1.25mm, couple de serrage 30 Ncm
02/12/2023 à 09h05
Ha merci je pensais pas que tu répondais à propos de la marque ok . Et toi tu penses qu’il est mort l’implant ? Tu ferais quoi ? Patient pas trop fortuné quand même…
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fanouch
02/12/2023 à 09h39
fanouch écrivait:
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Le col de l’implant est mort… tu peux revisser mais ça va se dévisser à chaque fois plus rapidement jusqu’à ce que ça casse vraiment.
Si tu fais ça, préviens bien ton patient avant. Si tu ne le fais pas, quand ça cassera, ton patient te dira que c’est toi qui a revissé trop fort…
