Cotation pano et RVG dans la même séance

Palpatine

10/01/2024 à 09h23

Un détail mais je ne savais pas répondre à ma collaboratrice.
Si je fais une pano (HBQK002)et une radiographie retro alvéolaire (HBQK389) dans la meme séance, pas de diminution du cout de la dernière?

Tu peux coter les 2 normalement

Non, la diminution de valeur des actes (qui ne s'applique qu'en radio et chir uniquement) ne se fait que sur des actes identiques, situation très rare maintenant car les actes CCAM ont été multipliés. On ne cote plus 2x 1 radio, mais 1 seul acte 2 radio, dont le tarif correspond comme avant à 100% pour le 1er acte et 50% le deuxième.
Je n'ai même plus en tête les actes qui passent à 50% et se cotent toujours en plusieurs actes identiques, sûrement quelques trucs de chirurgie.

Comme la pano et la RA sont 2 actes différents et que la RA est un acte dentaire, de toute façon les deux se cotent plein tarif.

Palpatine

10/01/2024 à 10h18

C'est logique merci
(Je vieillis, je suis resté au Z21, Z6...)

Gabzou écrivait:
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> Non, la diminution de valeur des actes (qui ne s'applique qu'en radio et chir
> uniquement) ne se fait que sur des actes identiques, situation très rare
> maintenant car les actes CCAM ont été multipliés. On ne cote plus 2x 1 radio,
> mais 1 seul acte 2 radio, dont le tarif correspond comme avant à 100% pour le
> 1er acte et 50% le deuxième.
> Je n'ai même plus en tête les actes qui passent à 50% et se cotent toujours en
> plusieurs actes identiques, sûrement quelques trucs de chirurgie.
>
> Comme la pano et la RA sont 2 actes différents, de toute façon les deux se
> cotent plein tarif.

Oui et Non. Par exemple on peut coter pano et rétro dans la même séance, mais on ne peut pas coter un CBCT ( remboursable) et une pano ou une rétro le même jour.

Je viens de le faire 😳 dans ma “formation” CBCT, on nous disait même qu’il fallait un examen 2D avant de passer au CBCT. Logos me valide la rétro + cône beam sans soucis

bouboule écrivait:
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> Je viens de le faire 😳 dans ma “formation” CBCT, on nous disait même qu’il
> fallait un examen 2D avant de passer au CBCT. Logos me valide la rétro + cône
> beam sans soucis

Et Logos (comme les autres logiciels) dois te valider aussi des radios le même jour que la consultation ! Et avec Julie je peux valider 10 obturations 1 faces sur la même dent le même jour ! Faire attention la plupart des notes de facturation CCAM ne sont pas paramétrer en alerte dans les logiciels.

Pour la 2D avant le CBCT je confirme (car ce n'est pas un examen de 1ère intention) mais pas le même joue !

Retroalveolaire obligatoire avant CBCT mais la rétro (et toutes celles effectuées + pano) à 50% quand réalisées le meme jour.

moritooth écrivait:

> Oui et Non. Par exemple on peut coter pano et rétro dans la même séance, mais
> on ne peut pas coter un CBCT ( remboursable) et une pano ou une rétro le même
> jour.

Ah? Tu as les textes? Je ne vois nulle part une interdiction de cotation, ni en CCAM, ni en NGAP, ni dans les recos sécu.
La règles c'est "tous les actes dentaires s'associent à 100%, et au plus un acte non spécifique dentaire est à 100%, les autres actes non spécifiques passent à 50%"

Peut se poser la question de ce que sont les actes dentaires et si le CBCT rentre dans la règle, dans ce cas on peut envisager que la pano passe à 50% si faite le même jour, mais en tout cas pas d'interdiction.

J'ai d'ailleurs trouvé ça dans un vieux doc, mais pas sur que ce soit d'actualité, ça date
https://www.lesodf.fr/wp-content/uploads/2020/04/dossier-ADF-2015-sur-la-cotation-en-CCAM-et-NGAP.pdf

"Avant septembre 2015, il était possible de coder pour une radio panoramique et un cone beam réalisés
dans la même séance :
• Radio panoramique HBQK002 (toujours à 100% par exception) + cone beam LAQK027 (100% car
premier acte de la règle générale)
Il faut maintenant coder de la façon suivante :
• Cone beam LAQK027 (100% car premier acte de la règle générale) + radio panoramique
HBQK002 (50% car deuxième acte de la règle générale)"


Concernant Logos, lorsque je l'utilisais il prévenait en cas de cotation qui lui semblait anormale, et laissait le choix de forcer ou d'interrompre pour modifier.

Edit:
A priori, la règle que j'indique est bien la bonne, la pano et le cbct comme des actes généraux, donc pano et cbct ensemble font bien passer la pano à 50%.
Donc je me plantais, ce n'est pas acte identique, c'est tout acte de règle générale qui passe à 50%.

> Edit:
> A priori, la règle que j'indique est bien la bonne, la pano et le cbct comme des
> actes généraux, donc pano et cbct ensemble font bien passer la pano à 50%.
> Donc je me plantais, ce n'est pas acte identique, c'est tout acte de règle
> générale qui passe à 50%.

Oui c'est ça
Cone beam 100% et pano -50%

Venant d'un pays limitrophe de la France ou 1 consult peut etre attestée avec les rxs , est il possible de le faire en France? Si non , comment attester un examen de bouche et des radios?

Tu as le droit de faire des radios, juste pas de les facturer en même temps qu'une consultation. C'est l'un ou l'autre, au choix.

Gabzou écrivait:
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> Donc je me plantais, ce n'est pas acte identique, c'est tout acte de règle
> générale qui passe à 50%.

Exact, je me suis planté aussi, c'est la règle générale qui s'applique avec le deuxième acte à 50%. Contrairement au combo pano+rétro.
Merci Pranou.

C’est ce que je disais… encore une fois pas de soucis avec logos ce matin

bouboule écrivait:
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> C’est ce que je disais… encore une fois pas de soucis avec logos ce matin

Et est-ce que Logos te mets une alerte si tu cotes des radios le jour de la consultation ? ou si tu mets 10 obturations sur la même dent le même jour?

Oui

IMG_1899.jpeg

Donc un bon point pour Logos.

Et là où c'est top, c'est que tu peux quand même choisir d'aller dans le mur, contrairement à certains logiciels qui identifient un problème (parfois de manière erronée) et te bloquent intégralement.

Bonjour,

Pour revenir à la question initiale :

Est-il possible de facturer uniquement des actes radios dans une séance sans avoir fait d’autres actes en même temps (comme un détartrage ou extraction) ?
Par exemple :

Exemple 1 : Rdv M. X, je lui fais une pano seulement.

Exemple 2 : Rdv Mme Y. je fais 4 RVG seulement.

Exemple 3 : Rdv Mlle. Z, je fais une panoramique et 4 RVG.

Etc

La question étant de savoir au final si au lieu de coter une Consultation à 23€, je peux valoriser les examens radiographiques à hauteur de ce que cela vaut et non pas au prix de la Cs.
(En sachant que chaque cliché devra pouvoir être justifié si contrôle bien sur)

Merci d’avance pour vos réponses.

Ben oui pourquoi tu pourrais pas??

La question elle est vite répondue.

J’avais un doute à cause du fait que dans le cadre de la consultation, on ne pouvait pas facturer les radios prises.
Mais je comprend maintenant que c’est uniquement si je facture une consultation.

Merci!

Comme expliqué plus haut, tu choisis de coter soit la consultation, soit les radios, mais pas les deux en même temps.

Yes c’est bien clair merci.

chicot29

14/01/2024 à 14h26

Gabzou écrivait:
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>s. On ne cote plus 2x 1 radio,
> mais 1 seul acte 2 radio, dont le tarif correspond comme avant à 100% pour le
> 1er acte et 50% le deuxième.

Faux comme avant le deuxième à 100%. 2 fois 7.98

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