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Le numerique et les prothésistes locaux
16/01/2024 à 13h18
Depuis l'arrivée du numérique ma façon de bosser à complètement changé
Je suis passé de 2 prothésistes locaux (grosso modo l'un pour la fixe et l'autre pour la mobile) à 6-7 prothésistes différents sur toute la France (pour différents type d'actes: onlay, cr full zirc, complet, guide chir, couronne antérieure esthétique, stellite, cmu, cr transvissé).
En gros j'ai trouvé la force de chaque proto (le meilleur ratio qualité/prix et pas forcement le moins cher) et je ne leur demande quasi que le même type de travail à chaque fois
J'ai spécialisé chacun de mes labo (un peu contre leur gré)
J'ai l'impression qu'il va y avoir quand même des proto qui vont subir l'évolution et se faire manger par des proto plus gros
et que l'évolution va se faire soit vers des labos low cost qui proposent un choix large de prothèses pour pas cher, soit des labos spécialisés qui ne feront qu'un seul type de travail (ou une proposition de prothèse très réduit)
Vous avez aussi ce même ressenti ?
16/01/2024 à 13h46
Oui un petit peu.
Pour l'amovible, j'avais un labo. Maintenant j'en ai deux. L'ancien qui reste sur les travaux à l'ancienne, et un autre pour le numérique. Mais si l'ancien se met un jour au numérique je lui enverrai.
Pour la fixe, je fais tout avec mon ancien prothésiste, il est passé au numérique en même temps que moi (un peu forcé un il est vrai). Il fait quasiment tout sauf les onlay composite car il n'aime pas. Donc dans se cas c'est un autre labo qui me les fait (pour les cmu du coup)
16/01/2024 à 15h05
Pour tous mes travaux, je travaille avec un seul labo. Situé en campagne, c'est une structure généreuse, mais qui reste à taille humaine.
On est loin du prothésiste qui travaille dans son coin ; et niveau équipement, ils n'ont pas de quoi rougir.
Déja habitués au numérique depuis des années, j'ai bien observé que ma transition à l'empreinte optique c'est faite très naturellement par rapport à des confrères dont le labo ne métrisait pas totalement le sujet.
Et en parallèle, les plus petites structures tombent tout doucement les unes après les autres.
Je vois un avantage à limiter le nombre de prothésistes.
Quand je décroche mon téléphone pour les appeler, on sait immédiatement qui je suis. Ca créer une proximité, un dialogue.
Si bien qu'en cas de soucis, elles (équipe quasi exclusivement féminine) n'hésitent à m'appeler, plutôt que de me produire une merde juste pour me livrer quelque chose en temps et en heure.
17/01/2024 à 07h09
Pas simple, j'ai laissé tombé mon proto local pour un gros labo national qui me fait tout en numerique et les rep. Mon prothésiste local était rodé sur les fichier trios mais disait galérer avec mes fichiers medit pour les inlay cores. Ca n'allait jamais vraiment bien.
Petit à petit je me suis rendu compte que je suis passé au 95 % numérique. Du coup plus d'envoi d'empreintes à couler rapidement.
Je suis globalement satisfait d'eux, mais leurs couronnes CCM "rac zero" restent un peu baclée malheureusement. C'est là ou j'ai le plus fort taux de retour en particulier d'occlusion aléatoire.
17/01/2024 à 07h17
j ai 27 labos... je me suis rendu compte par exemple que le laboratoire de saint-ouen-sur-la-varguse etait tres doué pour la ccm de la 21, tandis que le labo de Troublion-en-Varenne etait encore plus fort pour la 46 zircone mais pas pour la 47 qui est usinee a Chambolin-les-deux-etables. l amovible sup est adressee a Mervier-plage tandis que l amovible inf est envoyee a Mervier-village qui gere mieux l espace de la langue.
17/01/2024 à 07h21
Déjà un premier troll après 3 réponses sur un sujet se voulant pourtant sérieux
Le monde part vraiment en cacahuète
17/01/2024 à 07h55
lemondestvaste écrivait:
--------------
> mais leurs couronnes CCM "rac zero" restent un peu baclée malheureusement. C'est là ou j'ai le plus fort taux de retour en particulier d'occlusion aléatoire.
Normal ! Les CCM sont encore céramisées à la main. Et sur des "entrées de gamme" on est à des années lumières de la précision d'une céramique usinée.
Autant sur une belle céramo-zircone, ils prennent le temps de te faire une occlusion aux petits oignons, autant sur une RAC0 faut que ca sorte vite et à pas cher.
C'est pour ca que j'ai abandonné depuis des années les CCM (sauf cas particulier) au profit de l'Emax.
17/01/2024 à 08h31
>Déjà un premier troll après 3 réponses sur un sujet se voulant pourtant sérieux
Le monde part vraiment en cacahuète<
C'est de l'humour, tournsol, ca ne nuit en rien a la discussion (intéressante).
Cette notion de spécialisation est a mettre en parallele avec notre situation et peut etre celle de nombreux autres métiers.
17/01/2024 à 09h11
adhoc écrivait:
-----
...
> C'est de l'humour, tournsol, ca ne nuit en rien a la discussion (intéressante).
(Mode troll on)
L'humour se perd sur nonol comme beaucoup de choses d'ailleurs 😢
17/01/2024 à 10h16
D'ailleurs tout le problème c'est de passer au numérique sans changer de labo ...
17/01/2024 à 10h53
Salut Prunelles,
Et tu colles à quoi ? C'est toujours mon frein, la peur du decollage de l'emax. En tout cas merci pour le rappel, je vais re essayer une petite série d'emax cette semaine.
Prunelles écrivait:
---------
> lemondestvaste écrivait:
> --------------
> > mais leurs couronnes CCM "rac zero" restent un peu baclée malheureusement.
> C'est là ou j'ai le plus fort taux de retour en particulier d'occlusion
> aléatoire.
>
> Normal ! Les CCM sont encore céramisées à la main. Et sur des "entrées de gamme"
> on est à des années lumières de la précision d'une céramique usinée.
> Autant sur une belle céramo-zircone, ils prennent le temps de te faire une
> occlusion aux petits oignons, autant sur une RAC0 faut que ca sorte vite et à
> pas cher.
> C'est pour ca que j'ai abandonné depuis des années les CCM (sauf cas
> particulier) au profit de l'Emax.
>
17/01/2024 à 10h55
Et on est bien d'accord, il sont autant prix entre l’étau et le marteau que nous. Et clairement j'ai bien conscience que la CCM premier prix c'est pas folichon à faire pour eux ...
17/01/2024 à 11h27
lemondestvaste écrivait:
--------------
> Et tu colles à quoi ? C'est toujours mon frein, la peur du decollage de l'emax.
Quand je colle... je colle au RelyX Universal.
Mais entre nous, 99% du temps je scelle tout au Fuji+.
Moi c'est le décollage de la Zircone qui me fait peur... pourtant, Emax ou Zircone, j'ai tout simplement pas de descellement.
> En tout cas merci pour le rappel, je vais re essayer une petite série d'emax cette semaine.
Si tu fais des inlay-cores en dessous, demande à ce qu'ils soient céramisés, sinon tu risques de les voir par transparence.
17/01/2024 à 11h29
L'intérêt du numérique est potentiellement de sortir du couple "dentiste-prothésiste" qui est nécessaire sur la prothèse classique sachant que tu va faire intervenir des machines (fraiseuses et imprimantes 3D) et que le passage au numérique chez les prothésistes s'est accompagné d'une concentration par rapport à la situation avant.
Donc avec la concentration, tu es censé retrouver au sein des labos de prothèse des profils particuliers sans avoir à changer de labo. Alors qu'avant même si il y avait des spécificités, le travail en petit labo faisait que tu avais des profils plus touche à tout.
Après ca reste des outils et l'utilisation d'un outils dépend de la dextérité de l'utilisateur.
17/01/2024 à 11h50
lemondestvaste écrivait:
--------------
> Et on est bien d'accord, il sont autant prix entre l’étau et le marteau que
> nous. Et clairement j'ai bien conscience que la CCM premier prix c'est pas
> folichon à faire pour eux ...
Non ils sont libres de leurs tarifs et plus nous. Ca nous évite de profiter trop d'eux il parait . -)
Nos tarifs ont diminué ce qui leur a permis d'augmenter les leurs. C'était ça l'objectif. Il est atteint. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
17/01/2024 à 13h06
lemondestvaste écrivait:
--------------
> Pas simple, j'ai laissé tombé mon proto local pour un gros labo national qui me
> fait tout en numerique et les rep. Mon prothésiste local était rodé sur les
> fichier trios mais disait galérer avec mes fichiers medit pour les inlay cores.
> Ca n'allait jamais vraiment bien.
>
> Petit à petit je me suis rendu compte que je suis passé au 95 % numérique. Du
> coup plus d'envoi d'empreintes à couler rapidement.
>
> Je suis globalement satisfait d'eux, mais leurs couronnes CCM "rac zero" restent
> un peu baclée malheureusement. C'est là ou j'ai le plus fort taux de retour en
> particulier d'occlusion aléatoire.
Mon proto ne sait jamais quand c'est une ccm rac 0. Les prothèses sont identiques pour tout le monde.
17/01/2024 à 13h46
dentiste avisé écrivait:
--------------
Les prothèses sont
> identiques pour tout le monde.
Tu veux dire que ceux qui paient plus cher n'ont pas mieux ?
17/01/2024 à 14h00
Ulysse90 écrivait:
--------
> Tu veux dire que ceux qui paient plus cher n'ont pas mieux ?
l arnaque...
17/01/2024 à 14h05
Je pense qu'il ne fait pas de distinguo entre une CCM RAC0 (jusqu'à la 4) et une CCM RACM (de 5 à 7).
Pareil chez moi. L'Emax RAC0 à 500€ (donc jusqu'à la 4) est identique à l'Emax RACM, pourtant plus cher, à 550€ (de 5 à 7).
J'applique juste les plafonds...
Ceux qui veulent ou nécessitent une couronne personnalisée, se voient proposer une CCC en Panier Libre.
17/01/2024 à 14h39
Hokusai écrivait:
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> Ulysse90 écrivait:
> --------
> > Tu veux dire que ceux qui paient plus cher n'ont pas mieux ?
>
> l arnaque...
>
Oui. Je fais mes prothèse en fonction du patient pas de son portefeuille. Je suis conventionné. A l'hôpital tu es soigné différemment selon ton revenu? C'est ma conception de la médecine.
17/01/2024 à 14h49
mais c est pas selon les revenus mais selon les honoraires ... a l hopital t as pas 4 gammes de soins si ?
on t a deja fait un devis a l hopital avec entree de gamme moyen de gamme et haut de gamme ??
et surtout surtout... avec une colonne "prix de vente" ?
17/01/2024 à 14h55
Hokusai écrivait:
-------
> mais c est pas selon les revenus mais selon les horaires... a l hopital t as pas
> 4 gammes de soins si ?
Cela veut dire quoi? Tu fixes tes prix en fonction des horaires? Quand tu es conventionné , tu appliques le tarif avec la même qualité pour tous. Mon proto a un N° de dossier, c'est tout. Il sait si c'est un homme ou une femme et si nécessaire son âge.
> on t a deja fait un devis a l hopital avec entree de gamme moyen de gamme et
> haut de gamme ??
Non et j'espère que cela n'arrivera jamais.
17/01/2024 à 14h59
Prunelles écrivait:
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> Je pense qu'il ne fait pas de distinguo entre une CCM RAC0 (jusqu'à la 4) et une
> CCM RACM (de 5 à 7).
> Pareil chez moi. L'Emax RAC0 à 500€ (donc jusqu'à la 4) est identique à l'Emax
> RACM, pourtant plus cher, à 550€ (de 5 à 7).
> J'applique juste les plafonds...
> Ceux qui veulent ou nécessitent une couronne personnalisée, se voient proposer
> une CCC en Panier Libre.
J'étais pas au courant que l'Emax était en RAC0 ou RACM.
C'est nouveau ça ?
Et t'es sûr ?
Car pour moi l'Emax fait partie des ccc