Aie Aie Aie

Faudrait pas mal interpréter les textes non plus.
Ce qui est dit c'est que la radio SYSTEMATIQUE tous les ans ne se justifie pas DU SEUL FAIT qu'une année s'est écoulée.

Mais ce n'est absolument pas une interdiction de radio annuelle s'il y a une raison pour en prendre.
Traitement ortho en cours comme l'a cité ELGY: pano annuelle.
Patient avec antécédents paro: pano annuelle
Patient avec nombreuses couronnes/soins/traitements endodontiques: pano annuelle.

Mais pour le patient sain sans rien: pas de pano annuelle effectivement.

Sur l'irradiation je vous rejoins bien sur.

Prunelles

28/03/2024 à 16h05

Gabzou écrivait:
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> Mais pour le patient sain sans rien: pas de pano annuelle effectivement.

Et tous les 2 ans ?

Prunelles écrivait:
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> Gabzou écrivait:
> ------
> > Mais pour le patient sain sans rien: pas de pano annuelle effectivement.
>
> Et tous les 2 ans ?

Si tu as une raison d'en faire une.
Un patient sains sans aucun soin ni pathologie, la pano c'est une fois. A vie? Je ne sais pas, mais à titre personnel je dirais oui, tant que pas d'évènement justifiant d'en refaire une. Elle date de quand votre dernière pano sur vous même? Moi probablement il y a 20 ans avant de m'enlever les DDS. Jamais depuis.

Ce qui est intéressant c'est de voir à quel point notre équipement conditionne notre activité.
Ceux qui sont équipés pano l'utilisent quasi systématiquement. Posez vous la question: si je devais adresser le patient pour la pano et le revoir pour l'interpréter alors qu'il y a de bonnes chances qu'il n'y ait rien (et donc RDV à perte), est-ce que je le ferais?

Ceux qui n'en n'ont pas et doivent adresser n'en font que rarement et vont préférer des RA ou rétroconaires, qui ne seront faites que s'il y a une bonne raison de les faire.

Prunelles

28/03/2024 à 17h43

J’ai une pano au cab.
Plus mauvais investissement fait pour l’instant.
Je m’en sers quasiment pas.
Mon examen radio de routine c’est 4 retros des 4 secteurs et plus si infinité… le tout tous les 2ans (même si hygiène impeccable) ou à chaque mauvaise découverte.

Et vu le nombre de fois où je fais des découvertes silencieuses et invisibles en bouche, je compte pas revoir ma pratique sur ce point là.

La pano je la réserve pour la recherche de foyers infectieux (et encore… actuellement les cardios demandent directement des ConeBeam…), pour les sagesses et pour les trucs bizarres.

Tout le monde a le droit de ne pas respecter les recommandations de l'HAS.
N'oubliez pas votre IRM full body personnel tous les 3 mois. ☝️

Markus écrivait:
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> Tout le monde a le droit de ne pas respecter les recommandations de l'HAS.
> N'oubliez pas votre IRM full body personnel tous les 3 mois. ☝️

Comme tous les milliardaires ?

adhoc

29/03/2024 à 10h46

>Un patient sains sans aucun soin ni pathologie, la pano c'est une fois. A vie? Je ne sais pas, mais à titre personnel je dirais oui, tant que pas d'évènement justifiant d'en refaire une. Elle date de quand votre dernière pano sur vous même? Moi probablement il y a 20 ans avant de m'enlever les DDS. Jamais depuis.<

Tu as lu le debut du topic, gabzou? Oui, bon ba alors? Desolé , mai meme pour 10 momes en France, on doit la rendre obligatoire meme a 12 anset a 15 ans au moins sans forcement signes d'appel a lac.... Ton cas personnel de personne en bonne santé, hein, bon, hein....

Adhoc, grand médecin de santé publique et spécialiste en case report.

adhoc

29/03/2024 à 11h21

lol, certainement pas, mais vos theories fumeuses et vos recs, merci, on a donné. J'ai quand meme un CES un bio stats, mais ok, ca ne veut pas dire grand chose.
Lisez le debut si vous n'etes pas trop flemasses, vous trouvez ca bien que la petiote se fasse demonter la moitié de la mandibule alors que peut etre cela aurait pu etre evité? Ce n'est pas de la SP, ok markus, qui donne un coefficient de ponderation important au nombre de cas, mais autre chose, c'est de l'individuel ou l'on devrait donner un coeff presque infini non au nombre mais au cas. Un ameloblastome doit etre detecté au plus vite, c'est tout.

Markus, grand médecin de santé publique qui ne sait pas que les recommandations de santé publique intègrent des paramètres économiques.
Il n'y a AUCUNE raison médicale à ne pas faire des panoramiques régulières. Aucune. Mais il y a 1 des raisons médicales à ne pas faire d'autres examens radiologiques trop fréquemment (par exemple le surdiagnostic de cancers du sein) et 2 il y a des raisons économiques à ne pas faire de radios panoramiques à tout le monde régulièrement.

Beaucoup de spécialistes en santé publique, ici, pano, vaccins, etc.
Un vivier de cerveaux.

adhoc

29/03/2024 à 12h10

>arkus, grand médecin de santé publique qui ne sait pas que les recommandations de santé publique intègrent des paramètres économiques

arf, King, il le sait tres bien. Il dormait avec ses confreres et consoeurs scribouillards sur une rec alac quand tout d'ub coup on lui a dit "oh, vas sur le Noniol, y'a un conn..Ld qui dit n'importe quoi sur nous. Vas y avec l'humour pour bien l'ecrabouiller!!!" -je suis jamais allé sur Nonol" -po grave, vas y.
Splach, dont acte.

Personne n'empêche un professionnel de santé de prescrire des examens hors recommandations, se basant sur ses croyances, une méta-analyse personnelle, ou des recommandations d'autres pays, sans remboursement.
Peu probable qu'un patient porte plainte pour irradiation abusive.

Quelle fréquence recommande le Pr Adhoc pour une panoramique dans le cadre du dépistage des ameloblastomes ?

adhoc

29/03/2024 à 15h03

Tu n'as qu'a lire, président markus, c'est deja écrit. Mais c'est sans doute mieux de faire lire des sous fifres qui te feront un rapport.

bill

29/03/2024 à 15h47

Te fatigue pas, les spécialistes du tableur Excel savent…

Où peut-on lire votre publication, permettant de voir la méthodologie de l'étude vous ayant amené aux recommandations que vous formulez, Pr Adhoc ?

barbabapat

29/03/2024 à 16h23

Markus écrivait:
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>
> Quelle fréquence recommande le Pr Adhoc pour une panoramique dans le cadre du
> dépistage des ameloblastomes ?

Le but n'est pas de rechercher seulement les ameloblastomes mais de pouvoir les détecter lors du suivis normal d'un patient. C'est ce qui nous est demandé sur les lésions buccales de prendre du temps au cours de nos consultations habituelles pour faire cette détection et non de faire des rendez-vous spécifiques.

En cela, il faut revenir au sens des recommandations qui n'ont pas vocation à être des dogmes, mais bien à être adaptés par le professionnel de santé à son patient qu'il connait bien mieux que des professeurs qui n'ont pas soignés des patient depuis la fin du crétacé.

La fréquence n'a pas à être unique et univoque mais adapté au cas particulier du patient.

adhoc

29/03/2024 à 18h15

>La fréquence n'a pas à être unique et univoque mais adapté au cas particulier du patient.<

Pour l'ameloblastome, barbat, ca tape au hasard chez les jeunes. Aucun signe, que dalle, nada, pas de signes d'appel, souvent bopnne hygiene. Que faire si ce n'est des panos?, Une a 9 ans, l'autre a 12 ans, la suivante a 15 ans serait pas mal pendant les bbd. Une publi est elle nécessaire pour ca?

Définir la fréquence d'un examen non recommandé, dont on affirme qu'il ne le serait pas en raison d'une volonté d'économie de la caisse d'assurance maladie, en la calquant sur celle de bilans organisés par ladite caisse d'assurance maladie, assurément une posture scientifique, et surtout cohérente.

barbabapat

29/03/2024 à 18h31

Tu va avoir le nouveau BBD avec certains patients qui auront un suivis annuel. C'est au praticien d'adapter cela au risque individuel des patients.
Ca ne veux pas dire ne pas faire de panos exploratoires mais tu peux tout autant passer à coté avec une panos tous les trois ans.

barbabapat

29/03/2024 à 18h51

Markus écrivait:
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> Définir la fréquence d'un examen non recommandé, dont on affirme qu'il ne le
> serait pas en raison d'une volonté d'économie de la caisse d'assurance maladie,
> en la calquant sur celle de bilans organisés par ladite caisse d'assurance
> maladie, assurément une posture scientifique, et surtout cohérente.

Super avec le nouveau BBD sur la population définie, on peut faire des panos tous les ans puisque la sécu à mis le suivis tous les ans et que c'est scientifique.


Si la sécu était un poil un peu moins conne, les bbd seraient adaptés par le praticien aux risques individuels des patients qu'il suit.

Tous les ans ou six mois pour la populations qui a du mal avec les concepts de brossage de dents et de contrôle alimentaire et oui tous les trois ans pour les parents qui savent éduquer leur gosse.

Monaco

30/03/2024 à 09h26

ELGY écrivait:
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> chicot29 écrivait:
>
> > Panos de contrôle annuels. Tiens donc. Oublie pas ton IRM annuelle de la tête
> > aux pieds non plus. -)
>
>
>
>
> "Radiographies Panoramiques de contrôle:
> Les clichés panoramiques de contrôle doivent s’appuyer sur des nécessités
> thérapeutiques justifiables. Cependant un cliché annuel est conseillé pendant le
> traitement actif , et le cliché terminal doit être réalisé avant la fin de la
> thérapeutique afin de permettre des finitions orthodontiques. Ensuite contrôles
> annuels si besoin ( évolution dents de sagesse par exemple )"
>
> Ça aurait certainement évité à cette gamine de se retrouver avec un
> mandibulectomie sectorielle.



Je n'ai pas tout lu .. mais j'ai bien des pano annuelles .. donc merci de ne pas me jeter la pierre comme ça svp suite au partage de cas

adhoc

30/03/2024 à 10h50

Monaco, c'est un debat general sur la pano, qui est sorti du sujet principal. Tu n'es aucunement impliqué. Ca peut arriver a nous tous, c'est une saleté qui frappe essentiellement le jeune au hasard a tout moment. Si tu as la flemme de lire , le sujet a fini par traiter de la systematisation ou non d'une pano pour le jeune de 09 a 15 ans avec des petites derapages inherents a toute conversation a plusieurs.
On connait tous ton experience et ton bon savoir faire.

Positdental Alain FERNANDEZ SCOMA

09/04/2024 à 20h20

Monaco écrivait:
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> Découverte fortuite à la pano ... gamine de 17ans
...


Un autre cas d'une gamine de 7 ans avec une pathologie dangereuse. La demande consiste à pouvoir la réhabilité en 1 intervention

Image1.jpg

adhoc écrivait:
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> Desolé , mai meme pour 10
> momes en France, on doit la rendre obligatoire meme a 12 anset a 15 ans au moins
> sans forcement signes d'appel a lac....

Ca tombe bien, 10 à 60 ça doit être grosso modo le nombre d'améloblastomes en France chaque année. Majoritairement chez des trentenaires cela dit.
60 millions de radios pour être sur (et encore, enlève les erreurs diagnostiques) de diagnostiquer 60 patients pour leur éviter de finir avec la gueule détruite (car à ma connaissance rarement mortel) , c'est super.

Comme ça a été dit par d'autres, il y a une logique économique derrière. Et l'argent qui passe là ne passe pas ailleurs.
Je force le trait en envisageant des radios annuelles (et en supposant qu'elles ne soient toutes réalisées que pour çà, etc...; bref, je dis de la merde, mais c'est pour la démonstration): 60 millions de radios à 20€, c'est 1.2 milliards d'euros annuels. Je suis à peu près certain qu'avec 1.2 milliards, il y a moyen de sauver un chouia plus de vies que ça.

A comparer par exemple avec le cancer du sein: 60 000 cas par an (oui, 1000 de plus), concentrés à 80% chez des plus de 50 ans, qui en plus ne touche que la moitié de la population (les femmes) et dont le diagnostic précoce réduit fortement la mortalité. Là l'intérêt de la radio systématique est quand même tout autre et autrement plus élevé.

>Ton cas personnel de personne en bonne santé, hein, bon, hein....

Ben j'en sais rien, j'ai pas fait de pano depuis des décennies comme je l'ai dit, si ça trouve j'en ai un en progression...
Par contre toi tu te laisses influencer par le "cas personnel" de cette patiente, un "fait divers" (je mets des guillemets, je n'emploie pas le terme de manière péjorative, j'ai évidemment la plus grande peine pour les malades), et comme les politiques tu veux faire une loi pour un évènement rare parce qu'il a un fort impact émotionnel.

Note que je comprends tout à fait la difficulté à pondérer l'intérêt direct de son patient, qu'on a en face, et pour lequel on veut tous le meilleur en tant que soignants; avec l'intérêt indirect pour la société, qu'on perçoit moins bien, mais qui est toujours là.

Je précise aussi que je me borne à indiquer les recommandations, et mon avis personnel.
Si vous voulez faire des radios régulières pour vos patients je n'ai rien contre mais ça devrait se dérouler ainsi:
"Je vous propose de faire une radio non recommandée par la sécu. Elle peut permettre de diagnostiquer précocement des pathologies rares mais graves. Le risque lié à l'irradiation est négligeable. Comme la radio n'est pas indiquée médicalement, je ne la transmettrai pas à la sécu pour prise en charge et elle vous coutera 20€." Et après le patient choisit.

Bon, et si vous les facturez à la sécu je comprendrai et je ne dirai rien, je ne suis pas méchant.