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Opposabilité des recommandations HAS.
29/03/2024 à 09h09
Suite à un différent avec la SS j'aimerais avoir un avis sur le caractère opposable des avis de la HAS.
En l'occurrence il s'agit de la description d'un processus de laboratoire que la SS utilise pour motiver un indu par requalification d'acte.
Même si les recommandations peuvent avoir une certaine validité à un instant T celles-ci datent rapidement.
Donc ces recommandations sont-elles opposables juridiquement ?
N'y a-t-il pas un risque d'immobilisme technique si la SS se vérouille sur des avis obsolètes ?
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Schooner For Ever
29/03/2024 à 09h19
rapelapente écrivait:
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> En l'occurrence il s'agit de la description d'un processus de laboratoire que la SS utilise pour motiver un indu par requalification d'acte.
Tu peux être plus précis ou nous donner la ou les recos de la HAS sur la/lesquelles la SS se base ?
29/03/2024 à 12h11
Non y a pas marqué dans la convention, s il te faut les factures labo ou pas .
29/03/2024 à 12h55
Pour bien comprendre comment réfléchir, si un patient il lui reste 1 dent en haut et 1 bas, tu peux noter détartrage complet des dents.
29/03/2024 à 13h47
enlaye écrivait:
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> Non y a pas marqué dans la convention, s il te faut les factures labo ou pas .
Si c'est pas marqué, c'est que c'est facultatif, mais tu dois pouvoir prouver qu'il y a bien eu "technique de laboratoire" fournir la fiche de traçabilité et tout le toutim afin de prouver que ce n'était pas des compos en technique directe par exemple pour des onlays composites. C'est la même histoire si tu avais une usineuse, à toi de respecter le cadre et apporter, en cas de contrôle, la preuve de l'existence de ce que tu as côté.
Je dis pas que c'est simple.
29/03/2024 à 13h53
Oui le sujet c'est les inlays compo.
On les fait au cabinet donc il n'y a pas de facture.
Par contre on fait des photos avant scellements et même parfois en bouche.
La SS essaie de requalifier en 3 faces.
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Schooner For Ever
29/03/2024 à 13h56
LOL....
Si le matériau est pas inséré en phase plastique, c'est pas un soin.
29/03/2024 à 13h58
vulpi écrivait:
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> il y a une définition de l'acte dans la convention, tu es dedans ou pas.
Une reconstitution 3 faces est insérée en phase plastique.
Un Inlays-Onlays est scellé en phase solide.
Il ne devrait normalement pas y avoir de contestation. Surtout qu'on fait les photos, et qu'on leur a transmis.
En plus quand les Inlays-Onlays sont apparus dans le panier C2S on avait interrogé un dentiste conseil qui avait confirmé par écrit.
Et on a donné ça aussi à la SS.
Ça ne les empêche pas de contester.
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Schooner For Ever
29/03/2024 à 14h23
Hé ben j’ai bien fait de m’abstenir!! Dire que je voulais faire ça… si y a moyen de tondre…
Donc ceux qui ont un prothésiste à demeure ou encore ceux qui bricolent un peu pour s’amuser vont devoir tout rembourser, c’est bien ça la blague?
Tu sais pourquoi la sécu t’es tombée dessus? Ils t’ont demandé les bordereaux de livraison ou les factures de prothésiste pour tous ces cas ??
Édit: t’exerces dans un désert non? Ils font vraiment tout pour repeupler… ils mériteraient que la structure ferme avec un beau panneau sur la façade invitant les patients sans praticien à demander des comptes à ces gentils contrôleurs…
29/03/2024 à 14h28
parfois c'est le ratio technique directe/technique indirecte qui les chagrine. J'avais eu ce problème au sujet des IC, j'étais à 100% .
29/03/2024 à 16h05
Encore une fois, si la SS emmouscaille, c'est a la suite d'une plainte. Certainement une histoire de pognon avec ta patiente, rape.
Et comme ils ne savent pas quoi faire, on te tombe dessus. Le dentistaillon est desormais juste une variable de reajustement.
29/03/2024 à 16h25
rapelapente écrivait:
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> Ça ne les empêche pas de contester.
Ils s'appuient sur quel argument pour contester ?
C'est typiquement de la procédure abusive.
Demande un face à face en présence d'un huissier de justice pour retranscrire leurs propos. Ca va les calmer...
29/03/2024 à 17h34
Une idée. Retourner la plainte en les accusant de tentative de détournement de convention et tentative de fraude ou concussion.
C'est un comportement de bandit de leur part.
29/03/2024 à 18h24
Non aucune plainte de patient.
Ils ont cherché tout ce qu'ils pouvaient pour nous emmouscailler.
Ils n'ont que ça à se mettre sous la dent.
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Schooner For Ever
29/03/2024 à 22h10
rapelapente écrivait:
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> vulpi écrivait:
> -----
> > il y a une définition de l'acte dans la convention, tu es dedans ou pas.
>
> Une reconstitution 3 faces est insérée en phase plastique.
> Un Inlays-Onlays est scellé en phase solide.
> Il ne devrait normalement pas y avoir de contestation. Surtout qu'on fait les
> photos, et qu'on leur a transmis.
>
> En plus quand les Inlays-Onlays sont apparus dans le panier C2S on avait
> interrogé un dentiste conseil qui avait confirmé par écrit.
> Et on a donné ça aussi à la SS.
> Ça ne les empêche pas de contester.
>
> --
> Schooner For Ever
>
Dans la HAS il est marqué qu'il faut préférer les techniques directes aux inlays onlays ( gradient thérapeutique) si on peut restaurer une anatomie correcte ainsi que les points de contacts proximaux. Peut être est ce de ça qu'il s'agit si tu leur fournis les photos ils doivent estimer que c'est pas un onlay qu'il faut faire. T'es en mode " tout ce que tu pourra dire ou faire pourra être retenu contre toi" c'est comme une GAV. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
29/03/2024 à 22h21
vulpi écrivait:
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> parfois c'est le ratio technique directe/technique indirecte qui les chagrine.
> J'avais eu ce problème au sujet des IC, j'étais à 100% .
Moi aussi j'étais à quasi 100 % jamais eu de souci. maintenant c'est l'inverse : quasi 100% de technique directe pas de problème non plus. ( depuis je me suis formé d'ou le changement de technique c'est relativement récent d'ailleurs faut peut etre attendre un peu et pas crier victoire trop vite) -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
31/03/2024 à 13h06
rapelapente écrivait:
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> Oui le sujet c'est les inlays compo.
> On les fait au cabinet donc il n'y a pas de facture.
tu pourrais détailler ton protocole de realisation stp ??
y a t il un reel avantage face a la stratification en bouche ?
31/03/2024 à 14h37
Empreinte en mordu.
Modèle plâtre
Stratification du compo
Polymérisation dans un four à froid.
La SS, la bien nommée, nous reproche de ne pas cuire à chaud, parcequ'ils ont lu ça dans la HAS. Sans savoir exactement de quoi ils parlent du reste.
L'intérêt ?
Celui des inlays: point de contact, adaptation marginale, Polymérisation en profondeur etc.
Et également temps fauteuil de gagné car pendant ce temps on soigne quelqu'un d'autre.
La SS requalifie, complètement à tort, en reconstitution 3 faces.
La CCAM est claire , un reco 3 faces c'est en phase plastique.
Je ne lâcherai pas là dessus. Quitte à aller au Conseil d'État .
En fait ce qui les gratte c'est notre CA.
Ils ne s'en cachent même pas.
Alors ils cherchent tout ce qu'ils peuvent pour nous coincer.
En se foutant complètement du service que l'on rend dans ce terrible désert médical.
Ils vont bien finir par nous écœurer à force.
Ce jour-là sera un désastre sur notre secteur.
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Schooner For Ever
31/03/2024 à 16h45
ok merci.
ce que tu appelles chambre a froid, c'est une boite a lumiere bleue ?
ce serait quoi a chaud ?? c'est pour les résines chemoP d'amovible non ??
et que penses tu de ca:
31/03/2024 à 18h36
"En fait ce qui les gratte c'est notre CA.
Ils ne s'en cachent même pas.
Alors ils cherchent tout ce qu'ils peuvent pour nous coincer."
Tu m étonnes, ils croquent un pourcentage :-)
31/03/2024 à 19h32
Je ne sais même pas à quoi ils font allusion avec leur chauffe.
Mon labo, qui en fait pour ses autres clients, non plus ! 🤣
Les composites photo n'ont besoin que de lumière. Mais ça figure dans les recommandations de la HAS.
Ça doit dater. Mais ils ont trouvé cet os à ronger...
Il faut voir la haine que ces gens dégagent.
Le système Voco a l'air pas mal pour démouler.
On peut aussi faire un modèle positif au light dans une empreinte alginate non ?
Je vais tester ça.
Nous on isole au Téflon sur le plâtre.
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Schooner For Ever
31/03/2024 à 21h04
Par hasard, que dit la notice d’utilisation de ton compo ?
Voici la mienne.
Il est bien précisé dans les indications la réalisation d’inlays en composite.
Et dans la rubrique photopolymerisation. Il n’y est pas fait mention de polymérisation à chaud.
Ici tu respectes bien les préconisations du fabricant concernant l’utilisation du composite.
Dans l’absolu… polymériser à chaud « pourrait nuire » aux propriétés du composite puisque tu ne sais pas à quelle température la réaliser… puisque non spécifié dans la notice…
https://www.voco.dental/fr/Portaldata/1/Resources/products/instructions-for-use/e1/admira-fusion_ifu_e1.pdf
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31/03/2024 à 21h38
Dans mes vieux souvenirs de fac, on faisait la cavité, on passait de la glycérine dessus, ensuite on stratifiait le composite dans la cavité. Puis on le passait dans un four UV à froid.,Ensuite on enlevait les excès, on polissait et on collait la restauration dans la cavité débarrassée de la glycérine. Et l’intitulé du TP c’était inlay en technique indirect!