Douleurs post endo

camillo

12/04/2024 à 07h18

Salut à tous

Plus je me perfectionne en endo ( y'a encore de la marge!), plus je suis confronté à des douleurs post op.
J'ai le sentiment que j'en avais bcp moins il y a 20 ans.

Douleurs classique qui durent en général 48h max.

J'attribue cela au fait que je vais plus facilement jusqu'à l'apex aujourd'hui avec les moteurs/localisateurs actuels. Mais aussi à une plus longue irrigation et à de légers dépassements plus fréquents avec les ciments biocéram en seringue.

Bref, faites vous systématiquement des ordos d'AINS ou antalgiques en post endo?

Merci!

fatboy

12/04/2024 à 07h26

Salut,
apres chaque endo, je dis au patient que ca peut lui faire mal pendant un jour ou deux et que cette douleur doit passer avec du paracetamol.
Si ca ne lui fait pas mal, tant mieux , et si ca lui fait mal, il s'y attend et trouve ca normal.

Ça veut dire que tu sur instrumentes.
Tu dois dépasser l’apex ou bien tu agrandi s le diamètre.
Ton irrigant dépasse ton apex anatomique et ton ciment bioceram aussi.
Essaye une radio avec cône en place avec la fameuse résistance au retrait.
Sinon reviens au bon vieux cortisomol.

camillo

12/04/2024 à 07h37

Jf35 écrivait:
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> Ça veut dire que tu sur instrumentes.
> Tu dois dépasser l’apex ou bien tu agrandi s le diamètre.
> Ton irrigant dépasse ton apex anatomique et ton ciment bioceram aussi.
> Essaye une radio avec cône en place avec la fameuse résistance au retrait.
> Sinon reviens au bon vieux cortisomol.

Possible que ce soit le cas.
Je vais essayer de régler le localisateur 0.5 mm de moins

vulpi

12/04/2024 à 08h00

Quel est ton protocole d'obturation provisoire post endo?

camillo écrivait:
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> Jf35 écrivait:
> ----
> > Ça veut dire que tu sur instrumentes.
> > Tu dois dépasser l’apex ou bien tu agrandi s le diamètre.
> > Ton irrigant dépasse ton apex anatomique et ton ciment bioceram aussi.
> > Essaye une radio avec cône en place avec la fameuse résistance au retrait.
> > Sinon reviens au bon vieux cortisomol.
>
> Possible que ce soit le cas.
> Je vais essayer de régler le localisateur 0.5 mm de moins

Le localisateur donne le 0 (rien d’autre), tu prends alors ta mesure et soustrais 0.5mm.

+1 avec fatboy. Certains systématisent la prescription d’ibuprofène, bien plus efficace sur ce type de douleurs.

-1 avec jf35 et ses bonnes vieilles choses, les ais sont déconseillés dans les ciments canalaires.
Vieux, certes, bon, c’est mentir.

fatboy écrivait:
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> Salut,
> apres chaque endo, je dis au patient que ca peut lui faire mal pendant un jour
> ou deux et que cette douleur doit passer avec du paracetamol.
> Si ca ne lui fait pas mal, tant mieux , et si ca lui fait mal, il s'y attend et
> trouve ca normal.

Idem
les patients apprécient d'être informés de cette éventualité
Très rarement, une petite desmodontite qui met une dizaine de jours à passer (avec ibuprofène si besoin, et dent en sous oc)

Ais dans le cortisomol pas interdit encore par exemple.
Mais bon donner des ains à chaque endo en per os , vaut mieux en mettre dans le ciment alors!

camillo

12/04/2024 à 09h57

Jf35 écrivait:
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> Ais dans le cortisomol pas interdit encore par exemple.
> Mais bon donner des ains à chaque endo en per os , vaut mieux en mettre dans le
> ciment alors!

ce que je pensais faire, c'était une ordo d'ibuprofène et de dire au patient de le prendre en cas de symptômes

Jf35 écrivait:
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> Ais dans le cortisomol pas interdit encore par exemple. Pas encore, comme le glyphosate, le tabac, postiti, … déconseillé en tout cas de ce que j’en sais. Il y aurait retard de cicatrisation, aspergilloses en cas d’injection sinusienne…


> Mais bon donner des ains à chaque endo en per os , vaut mieux en mettre dans le
> ciment alors! : Il faut publier ☝️

Daryl

12/04/2024 à 10h03

Je mets toujours la dent dévitalisée en sous occlusion , et interdiction de manger dessus pendant 2/3 jours.
Et comme mes chers confrères, je préviens que ça risque de faire mal et leur conseille de prendre un antalgique avant la disparition de
l'anesthésie s'ils veulent être tranquilles.

Edit : par antalgique , j'entends ibuprofène

Tout à fait nécessaire pour en plus limiter les risques de fractures avant restauration d’usage.
Traitement canalaire >inflammation > égression >sur occlusion > entorse du ligament alvéolo dentaire > douleur.

chicot29

12/04/2024 à 10h12

camillo écrivait:
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> Jf35 écrivait:
> ----
> > Ça veut dire que tu sur instrumentes.
> > Tu dois dépasser l’apex ou bien tu agrandi s le diamètre.
> > Ton irrigant dépasse ton apex anatomique et ton ciment bioceram aussi.
> > Essaye une radio avec cône en place avec la fameuse résistance au retrait.
> > Sinon reviens au bon vieux cortisomol.
>
> Possible que ce soit le cas.
> Je vais essayer de régler le localisateur 0.5 mm de moins

Cortisomol pas plus des 2 tiers du canal. Là t'es tranquille pendant un moment. Juste le temps que le patient ait oublié qui lui a fait cette merde. Putain faut tout leur apprendre c'est pas pour rien que les tarifs d'endo sont si minables. -)
La règle de base : "Dans le cadre de l’exercice de leur profession sous champ conventionnel, et conformément à la réglementation en vigueur, les chirurgiens-dentistes observent dans leurs actes et prescriptions la plus stricte économie compatible avec la qualité, la sécurité et l’efficacité du traitement. Ils utilisent notamment les techniques les moins onéreuses à efficacité thérapeutique comparable."



--
Dentiste qui en a plein le cul.

Daryl écrivait:
-----
> Je mets toujours la dent dévitalisée en sous occlusion , et interdiction de
> manger dessus pendant 2/3 jours.
> Et comme mes chers confrères, je préviens que ça risque de faire mal et leur
> conseille de prendre un antalgique avant la disparition de
> l'anesthésie s'ils veulent être tranquilles.
>
> Edit : par antalgique , j'entends ibuprofène

Malheureusement l'Ibuprofène est considéré comme un AINS

vulpi

12/04/2024 à 12h12

dentiste avisé écrivait:
--------------
> Daryl écrivait:
> -----
> > Je mets toujours la dent dévitalisée en sous occlusion , et interdiction de
> > manger dessus pendant 2/3 jours.
> > Et comme mes chers confrères, je préviens que ça risque de faire mal et leur
> > conseille de prendre un antalgique avant la disparition de
> > l'anesthésie s'ils veulent être tranquilles.
> >
> > Edit : par antalgique , j'entends ibuprofène
>
> Malheureusement l'Ibuprofène est considéré comme un AINS
Et alors ?...

enlaye

12/04/2024 à 12h18

s'il a éventuellement mal pendant 2 jours à l appuis , et alors ? il attend que ça passe et puis c est tout , pas de cachet , rien , de toute façon normalement il avait plus mal avant puisque c est pour ça que tu lui as fait la bio .
quand tu te coupes un petit bout de doigt , tu attends que ça ne fasse plus mal , tu ne te prends pas ton café au lait paracetamol ou une bière ibuprofène

enlaye écrivait:
------
> s'il a éventuellement mal pendant 2 jours à l appuis , et alors ? il attend que
> ça passe et puis c est tout , pas de cachet , rien , de toute façon normalement
> il avait plus mal avant puisque c est pour ça que tu lui as fait la bio .
> quand tu te coupes un petit bout de doigt , tu attends que ça ne fasse plus mal
> , tu ne te prends pas ton café au lait paracetamol ou une bière ibuprofène

Oui mais faut bien faire tourner l'industrie pharmaceutique, et puis un docteur ça fait des ordonnances!

Eh champion chicot 29 , toi qui a dû lire l’endo pour les nuls,
Tu scelles avec quel ciment?
J’utilise le mta fillapex, c’est bien?

dentiste avisé écrivait:
--------------
>
>
> Malheureusement l'Ibuprofène est considéré comme un AINS
__________________


peut-être parce ce que c'en est un!

https://www.vidal.fr/medicaments/substances/ibuprofene-1844.html

vulpi écrivait:
-----
> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > Daryl écrivait:
> > -----
> > > Je mets toujours la dent dévitalisée en sous occlusion , et interdiction de
> > > manger dessus pendant 2/3 jours.
> > > Et comme mes chers confrères, je préviens que ça risque de faire mal et leur
> > > conseille de prendre un antalgique avant la disparition de
> > > l'anesthésie s'ils veulent être tranquilles.
> > >
> > > Edit : par antalgique , j'entends ibuprofène
> >
> > Malheureusement l'Ibuprofène est considéré comme un AINS
> Et alors ?...
>

C'est tout. Il fait partie de la classe des AINS, pas des antalgiques. Après, il suffit de lire la littérature entre AINS et infections et en tirer, chacun , les conséquences.

vulpi

12/04/2024 à 14h39

oui c'est un antalgique de palier 1 au même titre que le paracétamol.
Sur une bio le risque infectieux...😁
(palier 1 douleur faible... paracétamol AINS, douleurs de palier 2 on prendra un opioïde faible associé ou non à une substance de palier 1, palier 3, pas pour nous, morphinique... voili voilà...)

Oh la la , un ains prescrit tout seul avec un risque infectieux , En France en particulier.
Oh la la .
Mais que dit la HAS? Oh pop pop pop.

vulpi écrivait:
-----
> oui c'est un antalgique de palier 1 au même titre que le paracétamol.
> Sur une bio le risque infectieux.
> (palier 1 douleur faible... paracétamol AINS, douleurs de palier 2 on prendra un
> opioïde faible associé ou non à une substance de palier 1, palier 3, pas pour
> nous, morphinique... voili voilà...)

Je ne pense pas. l'Ibuprofène est considéré comme un AINS. Mais je peux me tromper.

enlaye

12/04/2024 à 14h56

Eh qué risque infectieux ?

dentiste avisé écrivait:
--------------
> vulpi écrivait:
> -----
> > oui c'est un antalgique de palier 1 au même titre que le paracétamol.
> > Sur une bio le risque infectieux.
> > (palier 1 douleur faible... paracétamol AINS, douleurs de palier 2 on prendra
> un
> > opioïde faible associé ou non à une substance de palier 1, palier 3, pas pour
> > nous, morphinique... voili voilà...)
>
> Je ne pense pas. l'Ibuprofène est considéré comme un AINS. Mais je peux me
> tromper.

Tape Ibuprofène dans VIDAL, c'est un AINS. Je réagissais à qcq qui disait que l'ibuprofène est un antalgique. C'est un AINS qui calme très bien la douleur.