HBLD018 votre avis ?

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis un étudiant en 6ème année et je me questionne sur ma pratique actuelle. En tant que nouveau remplaçant, je pose souvent des "plans de libération occlusal HBLD018 Gouttière de Bruxisme" lorsque je constate des usures dentaires généralisées « modérées » ou « délabrement de plus de la moitié de la couronne clinique » ou lorsque le patient mentionne des symptômes type bruxisme.

Cependant, mon assistante estime que j'en pose "trop", ce qui semble différent des pratiques habituelles du cabinet.

Mes questions sont les suivantes :

Est-ce que je respecte correctement les indications pour cette procédure ?
Est-il nécessaire de consulter le dentiste conseil pour vérifier si ma pratique est conforme aux recommandations et à la CCAM ?
En cas de contrôle, les signes objectifs d'usure dentaire sont-ils suffisants pour justifier la cotation d'un plan de libération occlusal ?

Merci !

oui
oui
non: douleur ATM, craquements, subluxation ,maux de tête, sifflement d'oreilles etc

C'est vraiment devenu une mode ces gouttieres de bruxisme chez les jeunes praticiens. Dans les centres low cost en particulier, ils en posent à tour de bras. C'est drôle cette envie d'en refiler à tout le monde... certaines mauvaises langues laissent entendre que c'est une vague qui est apparue au moment où c'est devenu remboursé et que certains ont compris qu'ils pouvaient le facturer à tous les cmu qu'ils croisaient... puis, voyant que ca faisait du bien au chiffre d'affaire, l'indication se serait spontanément elargie à tous les patients ou presque.

Bien sûr, on ne pretera aucun crédit à ces rumeurs calomnieuses.

Pour répondre à la question, je ne crois pas que tous les patients bruxent, et encore moins que tous les bruxomanes soient volontaires pour porter une gouttière. Ce n'est pas parce que ca ne coûte plus rien que ca sert à quoi que ce soit de leur donner un traitement qu'ils n'utiliseront pas.

adhoc

19/04/2024 à 06h59

Je dois en poser 3 a 4 par an sur une patientele helas énorme, mais j'ai la vague impression que les demandes augmentent. Les patients vont beaucoup sur le Net avec leurs p...ns de telephone et se regardent de plus en plus le nombril.
On gagne tres peu la dessus car en theorie c'est soummis au RAC0. Bof les gouttieres.
Trop de temps consacré a ca, c'est en corollaire des soins courants qui ne sont pas faits. On n'est pas Shiva.....

adhoc écrivait:
-----

> On gagne tres peu la dessus car en theorie c'est soummis au RAC0. Bof les
> gouttieres.

Pas pour les collabs salariés qui ne payent pas le prothésiste et ne font qu'augmenter nettement leur CA avec juste un alginate ou un scan numérique lors de la 1ere consultation...

Alors que ce serait tellement plus simple de faire de l'ortho, il y en a qui se compliquent la vie.

doagui écrivait:
------
> C'est vraiment devenu une mode ces gouttieres de bruxisme chez les jeunes
> praticiens. Dans les centres low cost en particulier, ils en posent à tour de
> bras. C'est drôle cette envie d'en refiler à tout le monde... certaines
> mauvaises langues laissent entendre que c'est une vague qui est apparue au
> moment où c'est devenu remboursé et que certains ont compris qu'ils pouvaient le
> facturer à tous les cmu qu'ils croisaient... puis, voyant que ca faisait du bien
> au chiffre d'affaire, l'indication se serait spontanément elargie à tous les
> patients ou presque.
>
> Bien sûr, on ne pretera aucun crédit à ces rumeurs calomnieuses.
>
> Pour répondre à la question, je ne crois pas que tous les patients bruxent, et
> encore moins que tous les bruxomanes soient volontaires pour porter une
> gouttière. Ce n'est pas parce que ca ne coûte plus rien que ca sert à quoi que
> ce soit de leur donner un traitement qu'ils n'utiliseront pas.

Personnellement en tant qu’étudiant, et donc nouveau remplaçant j’aurais grandement apprécié que mon dentiste me propose cette solution pour mon bruxisme. Cependant ça n’a jamais été le cas.
C’est peut-être pour ça que j’en propose plus. Merci pour votre réponse !

adhoc

19/04/2024 à 08h30

>Pas pour les collabs salariés qui ne payent pas le prothésiste et ne font qu'augmenter nettement leur CA avec juste un alginate ou un scan numérique lors de la 1ere consultation...<

La aussi, le socialisme a frappé avec le Rac0 avant que l'extreme droite frappe encore plus fort. Bref comment faites vous avec les collabs, le systeme avec les 30% prothese est tombé caduque avec des machins qui ne rapprtent quasiment plus. Les répas d 'appareil, il y a interet a voir combien prend le protho; ca peut etre du negatif, de meme que l'adjointe et plein d'autres choses RAC socialos.
Bref, comment faites vous? 30% prothese en reversion pour du RAC0, c'est du suicide.
Et dire qu'il ya des masos de dentistes qui ont voté a gauche :-))))

enlaye

19/04/2024 à 09h29

On me paye pour du sevrage de gouttières.
Enfin je veux dire pour régler des pb d occlusion qui sont à 99% iatrogenes .

Une usure sans autres symptômes n'est pas un diagnostic de bruxisme ni une indication de gouttière.
Des symptômes de bruxisme ne sont pas forcément un bruxisme. On ne fait pas une gouttière à tous les patients qui ont un peu mal aux muscles masticatoires ou aux ATM avant d'avoir posé un vrai diagnostic.
Un bruxisme ne se prend pas en charge uniquement par gouttière : je laisse enlaye faire le discours complet si besoin, mais en gros tu devrais d'abord chercher une éventuelle cause occlusale et la corriger avant de partir sur un plan de libération.
A vu de nez et de ton message, il y a une probabilité assez élevée pour qu'effectivement tu surtraites.

adhoc écrivait:

> La aussi, le socialisme a frappé avec le Rac0 avant que l'extreme droite frappe
> encore plus fort. Bref comment faites vous avec les collabs, le systeme avec les
> 30% prothese est tombé caduque avec des machins qui ne rapprtent quasiment
> plus. Les répas d 'appareil, il y a interet a voir combien prend le protho; ca
> peut etre du negatif, de meme que l'adjointe et plein d'autres choses RAC
> socialos.
> Bref, comment faites vous? 30% prothese en reversion pour du RAC0, c'est du
> suicide.
> Et dire qu'il ya des masos de dentistes qui ont voté a gauche :-))))

Bof de toute façon chez nous que tu votes à droite ou à gauche, à la fin ça reste un vote de gauche! Souvenirs de Sarko et Bachelot…
Les seuls nuances disponibles concernent la proximité avec le communisme plus ou moins importante de chacun de nos champions. Suffit de regarder les programmes économiques de Bardella, dit d’extrême droite, ou de Bellamy , dit de droite…

Pour ce qui est du sujet, comme les autres je dois faire 5/6 gouttières par an… systématiser la pose dès qu’il y a des usures sans en chercher les causes est un non sens…

Merci !

Gabzou écrivait:
------
> Une usure sans autres symptômes n'est pas un diagnostic de bruxisme ni une
> indication de gouttière.
> Des symptômes de bruxisme ne sont pas forcément un bruxisme. On ne fait pas une
> gouttière à tous les patients qui ont un peu mal aux muscles masticatoires ou
> aux ATM avant d'avoir posé un vrai diagnostic.
> Un bruxisme ne se prend pas en charge uniquement par gouttière : je laisse
> enlaye faire le discours complet si besoin, mais en gros tu devrais d'abord
> chercher une éventuelle cause occlusale et la corriger avant de partir sur un
> plan de libération.
> A vu de nez et de ton message, il y a une probabilité assez élevée pour
> qu'effectivement tu surtraites.

Merci beaucoup pour votre réponse je ferai plus attention à ma pratique.

Je pensais bien faire, certains patients présentaient l’aspect typique d’un bruxisme (abrasion de plus de la moitié de la couronne clinique généralisé), mais d’autres uniquement une perte de tissu dentaire généralisée mais « peu importante », mon optique était là préventive.

Je me rends compte « tôt » du surtraitement (3-4mois de cabinet), je vais corriger ça.

Comparé aux autres praticiens j’en côte effectivement plus.

Bonne soirée à vous.

bouboule écrivait:
--------
> adhoc écrivait:
>
> > La aussi, le socialisme a frappé avec le Rac0 avant que l'extreme droite
> frappe
> > encore plus fort. Bref comment faites vous avec les collabs, le systeme avec
> les
> > 30% prothese est tombé caduque avec des machins qui ne rapprtent quasiment
> > plus. Les répas d 'appareil, il y a interet a voir combien prend le protho; ca
> > peut etre du negatif, de meme que l'adjointe et plein d'autres choses RAC
> > socialos.
> > Bref, comment faites vous? 30% prothese en reversion pour du RAC0, c'est du
> > suicide.
> > Et dire qu'il ya des masos de dentistes qui ont voté a gauche :-))))
>
> Bof de toute façon chez nous que tu votes à droite ou à gauche, à la fin ça
> reste un vote de gauche! Souvenirs de Sarko et Bachelot…
> Les seuls nuances disponibles concernent la proximité avec le communisme plus ou
> moins importante de chacun de nos champions. Suffit de regarder les programmes
> économiques de Bardella, dit d’extrême droite, ou de Bellamy , dit de droite…
>
> Pour ce qui est du sujet, comme les autres je dois faire 5/6 gouttières par an…
> systématiser la pose dès qu’il y a des usures sans en chercher les causes est un
> non sens…

Merci pour votre réponse, en effet je dépasse la moyenne des autres praticiens, je vais modifier ma pratique clinique.

Ne passe pas d'un excès à l'autre : les gouttières sont un vrai soulagement parfois pour le patient, bien sûr lui demander s'il la mettra même si elle lui est remboursée.

enlaye

20/04/2024 à 03h08

Gabzou écrivait:
------
" mais en gros tu devrais d'abord chercher une éventuelle cause occlusale et la corriger avant de partir sur un plan de libération."

Eh oui d autant plus que si tu ne sais pas de quoi libérer il y a peu de chance que la gouttière le sache :-)

enlaye

20/04/2024 à 03h21

doagui écrivait:
------
"Ce n'est pas parce que ca ne coûte plus rien que ca sert à quoi que ce soit de leur donner un traitement qu'ils n'utiliseront pas."

Il manque un point dans ta phrase :
"Ce n'est pas parce que ca ne coûte plus rien que ca sert à quoi que ce soit ."

enlaye écrivait:
------
> doagui écrivait:
> ------
> "Ce n'est pas parce que ca ne coûte plus rien que ca sert à quoi que ce soit de
> leur donner un traitement qu'ils n'utiliseront pas."
>
> Il manque un point dans ta phrase :
> "Ce n'est pas parce que ca ne coûte plus rien que ca sert à quoi que ce soit ."
>

à titre personnel, depuis que je me suis fait une gouttière (3-4 ans) et que je la porte toutes les nuits, quand je vois l'état d'usure de ma gouttière, je me dis que c'est quand même utile ! Je préfère encore bouffer ma gouttière que mon émail...
Je ne l'avais pas faire pour douleur mais parce que je me réveillais en serrant comme une brute et voyais des facettes d'usure.

J'ai tort Enlaye ?

enlaye

22/04/2024 à 17h18

cad que si on te fait un bon diagnostic et une bonne équilibration , tu serreras moins fort , et lorsque tu serreras tu ne te feras pas trop dégâts .
le pb de la gouttière , c est que tu vas t en servir comme d un bullworker en contractions isométriques , tu vas te prendre des joues de hamster avec la force de ulk sans attirer les gonzesses pour autant .
alors avec cette force décuplée , tu vas monter ton seuil de proprioception des dents , donc pouvoir serrer plus fort sans gouttière , et ainsi de suite et ça part en couilles .
alors apres , lorsque tu commences a avoir les dents usées , va trouver la cause initiale , s il y en a une ; très difficile .

mais des gonz qui soient capables de t occuper de toi ça ne courre pas les rues . il est surtout là le pb , alors la gouttière est devenue et restera à la mode .

bullworker_01_01.jpg

téléchargement.jpg

enlaye écrivait:
------
> cad que si on te fait un bon diagnostic et une bonne équilibration , tu
> serreras moins fort , et lorsque tu serreras tu ne te feras pas trop dégâts
> .
> le pb de la gouttière , c est que tu vas t en servir comme d un bullworker en
> contractions isométriques , tu vas te prendre des joues de hamster avec la force
> de ulk sans attirer les gonzesses pour autant .
> alors avec cette force décuplée , tu vas monter ton seuil de proprioception des
> dents , donc pouvoir serrer plus fort sans gouttière , et ainsi de suite et ça
> part en couilles .
> alors apres , lorsque tu commences a avoir les dents usées , va trouver la cause
> initiale , s il y en a une ; très difficile .
>
> mais des gonz qui soient capables de t occuper de toi ça ne courre pas les rues
> . il est surtout là le pb , alors la gouttière est devenue et restera à la mode
> .

:'((
Mais je fais quoi alors...

Rassure-toi, j'ai gardé les jolies petites joues de ma jeunesse en tout cas...

enlaye

24/04/2024 à 23h31

Tu te prends une empreinte haut et bas , tu en tires des modèles et tu regardes . tu repères toutes les facettes d usures .tu peux les marquer avec un crayon .

ensuite tu prends tes modèles dans les mains et tu les frottes pour faire correspondre ces facettes . Cela te donnera les mouvements que tu fais en dormant. Cela peut être des mouvements amples ou bien des mouvements très très courts .
Les mouvements très courts le sont avec serrage intense alors que les autres non .
en principe il y a les 2 puisque les mouvements amples servent a te détendre les muscles spasmés des mouvements de serrage en faisant des étirements.


Sachant que les mouvements amples te servent à t éloigner au plus loin de la cause initiale ,
tu cherches alors à retrouver quelles dents tu essayes de déplacer en serrant fort ( soit par ingression soit par gression )
Ce sont ces dents qui sont causales . Au pluriel comme au singulier .

enlaye

24/04/2024 à 23h45

Alors le seul intérêt de la gouttière est de simuler la correction de ces ou de cette dent causale et de confirmer .
Par exemple si tu as diagnostiqué un surcontact incisif , tu évides la gouttière au niveau incisif .
C est juste didactique pour toi , pour confirmer ton diagnostic .