Mise en place du tiers payant

chicot29

16/05/2024 à 17h03

doagui écrivait:
------
> Encore une fois, il y a des choses mélangées dans les messages des uns et des
> autres. Le TP AMO pour les soins, ça marche bien. Pour le reste, c'est plus
> compliqué.
Oui ca marche mais c'est que dalle. 60% de tarifs sub sahariens.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

16/05/2024 à 17h07

paulru écrivait:
------
> Prunelles écrivait:
> ---------
>
> > Sinon, je fais ouvertement de la pub pour la Carte Avance Santé du CIC/CM/LML.
>
>
> Cette fameuse carte est top, ça evite au patient de tout avancer, et nous on est
> payé tout de suite.
> Je ne comprends pas que ce systeme ne soit pas généralisé

C'est LA solution. Mais faut que le patient soit en mutuelle dans cette banque ?

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Il faut que le patient soit client de la banque.
Le CM a dépensé beaucoup d'argent pour mettre au point le système.
Et à l'époque Marisol a tout fait pour leur piquer leur système gratuitement, en vain.

Paulman

chicot29 écrivait:
--------
> doagui écrivait:
> ------
> > Encore une fois, il y a des choses mélangées dans les messages des uns et des
> > autres. Le TP AMO pour les soins, ça marche bien. Pour le reste, c'est plus
> > compliqué.
> Oui ca marche mais c'est que dalle. 60% de tarifs sub sahariens.
>
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>

Que dalle pour qui? Bio sur molaire 100€ avec un smic à 1200€. Pour toi, oui c'est que dalle.

Coup de chance, une brosse à dent coûte moins qu’une bouteille de soda!

dentiste avisé écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
> --------
> > doagui écrivait:
> > ------
> > > Encore une fois, il y a des choses mélangées dans les messages des uns et
> des
> > > autres. Le TP AMO pour les soins, ça marche bien. Pour le reste, c'est plus
> > > compliqué.
> > Oui ca marche mais c'est que dalle. 60% de tarifs sub sahariens.
> >
> > --
> > Dentiste qui en a plein le cul.
> >
>
> Que dalle pour qui? Bio sur molaire 100€ avec un smic à 1200€. Pour toi, oui
> c'est que dalle.

Ça existe encore des socialistes dans ce pays ? Et des dentistes socialistes ?

Algi

16/05/2024 à 21h24

Me suis récemment associé..... Perso pas d'autre tiers payant que CSS ALD ou 100 pour 100.
Mes 2 confrères pratiquent avec les complémentaires et leurs assistantes passent des heures a courir après les impayés....
Mon beau frère est opticien. Sa femme passe une journée par semaine a gérer ce genre de conneries et ils ont quand même des pertes sèches....

Bref a éviter.

--

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

chicot29 écrivait:
--------
> Oui ca marche mais c'est que dalle. 60% de tarifs sub sahariens.
>

Une seance de soin de pedo sur un polycarieux c'est facilement 3-400€ il me semble, voire bien plus si l'enfant est coopérant et laisse faire plusieurs secteurs d'un coup. C'est loin d'être "que dalle".

cyber_quenottes

16/05/2024 à 22h05

> > dentiste avisé écrivait:
> Que dalle pour qui? Bio sur molaire 100€ avec un smic à 1200€. Pour toi, oui
> c'est que dalle.

—————
1200 = CMU
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Plafond de ressources CSS
1 personne 10166€ et 13724€ avec participation financière
2 personnes 15249€ et 20586€ avec participation financière

doagui écrivait:
------
> chicot29 écrivait:
> --------
> > Oui ca marche mais c'est que dalle. 60% de tarifs sub sahariens.
> >
>
> Une seance de soin de pedo sur un polycarieux c'est facilement 3-400€ il me
> semble, voire bien plus si l'enfant est coopérant et laisse faire plusieurs
> secteurs d'un coup. C'est loin d'être "que dalle".
>

C est la gavade la pédo en somme...
Mais quand on aime vraiment les enfants on fait plutôt de l'odf à 200 balles les 10 min de rdv (dont 3 minutes de temps praticien).

Fait en cab il y a quelques années pendant quelques mois.

Exactement le même avis que BonnetJC:
-Sécu: RAS, marche toujours très bien
-AMC pour les soins: RAS, marche toujours très bien. Mais nécessite un peu de mise en place logicielle + inscription sur leurs plates formes.
-AMC prothèse: une misère, les mutuelles rechignent à payer, veulent avoir eu un devis avant, etc.

Ce qui explique que je ne l'ai fait que quelques mois. Le chèque tiroir marchait beaucoup mieux.

sinuslift

17/05/2024 à 13h26

"Fuyez pauvres fous"- Gandalf La Moria

La vraie question est : dans combien de temps on va nous imposer le TP intégral ?
Quand on voit la rapidité avec laquelle le RAC0,les plafonds etc... se sont imposés, et le peu de résistance que nos syndicats ont pu opposer!

Markus écrivait:
------
>
> C est la gavade la pédo en somme...
> Mais quand on aime vraiment les enfants on fait plutôt de l'odf à 200 balles
> les 10 min de rdv (dont 3 minutes de temps praticien).
>

Tu es plein d'a priori et de généralités biaisées. Ca rend ton discours peu intéressant, puis ça te rend aigri (et franchement c'est assez triste à observer).

Je te souhaite de prendre du recul et d'aller mieux.

Prunelles

17/05/2024 à 14h16

moritooth écrivait:
---------
> La vraie question est : dans combien de temps on va nous imposer le TP intégral ?
> Quand on voit la rapidité avec laquelle le RAC0,les plafonds etc... se sont imposés, et le peu de résistance que nos syndicats ont pu opposer!

A l'instar de ce que racontent les médias, le TP intégral n'a pas vu encore le jour, non pas à cause des pro de santé, mais des mutuelles elles-mêmes.
A l'époque, elles étaient incapables techniquement de garantir un paiement sous des délais raisonnables comme c'est le cas avec la sécu.
Bon c'était et c'est toujours très probablement volontaire.
Avec les sommes qui transitent, si elle peuvent retarder le paiement de 2 ou 3 jours pour garder cette montagne de petites sommes sur des portes-feuilles d'actions, c'est tout bénef pour elles.
La solution on la connaissait et même mise en pratique, c'était l'ACS avec les contrats A, B ou C.
Ca fonctionnait plutôt bien, mais pour les mutuelles ca signifiait une mise sous tutelle par la Sécu.
Etrangement ca a disparu assez rapidement...

Imaginez une standardisation des contrats de mutuelles avec des niveaux de remboursement clairs (A, B, C, D, E, F, etc...) en fonction des domaines et directement visibles sur la CV ou depuis ADRI.
Ca permettrait un intégration très facile dans nos progiciel avec un calcul du reste à charge directement à l'étape du devis, et une mise en place du TP également des plus aisées.

Quoi? Des contrats transparents? Qui permettraient une vraie mise en concurrence ? Avec à terme une réduction des marges des actionnaires comme dans un système capitaliste théorique idéal dans l'intérêt du consommateur ?
Et pourquoi pas la suppression du client captif obligé de prendre une mutuelle de l'entreprise tant que tu y es?
Moins de marge c'est moins d'argent pour les caisses noires de politiques et les emplois familiaux en plus.

Tu veux voir le monde s'effondrer espèce d'anarchiste?

Vous oubliez une chose : une fois qu'il est en place, le TP intégral est le meilleur moyen pour faire pression sur un praticien captif, et limiter les tarifs. Donc pour ces organismes, le TPI, c'est des économies à terme. Et si les mutuelles ont un peu de considération pour leurs clients, elles n'en ont absolument aucune aucune pour nous!

--
Connu dans mon departement avant l'arrivée de la carte vitale
le TP c,est de la pure perte de temps, des impayés ( patient qui n'a pas cotisé, divorce, changement de contrat, erreur multiples des mutuelles, celle qui veut une facture, celle qui veut la date marquée au crayon rouge, l'original de la signature du praticien,etc..
A fuir.
Les patients ont dejà (mal) compris que le RAC zero c'est gratuit, donc aller leur faire payer quoi que ce soit lorsque le TP integral sera la règle , c,'est infernal
les pharmaciens le savent, les opticiens aussi.
le TP est une corde de plus autour de notre cou, et on est dejà bien serré avec tous le reste...
la carte avance santé est le plus bel exemple que le TP n'est pas le seule formule possible, ca fonctionne bien , le praticien et la patient sont contents du systéme, pourquoi ne pas le generaliser à toutes les mutuelles qui veulent rendre service à leurs adhérents sans nous asservir à leur lourdeur administrative

mog écrivait:
---
>
>
>
> --
> Connu dans mon departement avant l'arrivée de la carte vitale
> le TP c,est de la pure perte de temps, des impayés ( patient qui n'a pas cotisé,
> divorce, changement de contrat, erreur multiples des mutuelles, celle qui veut
> une facture, celle qui veut la date marquée au crayon rouge, l'original de la
> signature du praticien,etc..
> A fuir.
> Les patients ont dejà (mal) compris que le RAC zero c'est gratuit, donc aller
> leur faire payer quoi que ce soit lorsque le TP integral sera la règle , c,'est
> infernal
> les pharmaciens le savent, les opticiens aussi.
> le TP est une corde de plus autour de notre cou, et on est dejà bien serré avec
> tous le reste...
> la carte avance santé est le plus bel exemple que le TP n'est pas le seule
> formule possible, ca fonctionne bien , le praticien et la patient sont contents
> du systéme, pourquoi ne pas le generaliser à toutes les mutuelles qui veulent
> rendre service à leurs adhérents sans nous asservir à leur lourdeur
> administrative

Le pb, c'est que tu mélanges tout, le TP soins sécu , le TP soins sécu et mutuelle, le TP prothèse sécu et mutuelle. Tu parles de patient qui n'a pas cotisé, cela ne concerne que le le TP mutuelle. Avec la carte vitale à jour le TP soins sécu est garanti.

Bon, je vais vous faire un petit résumé des différents cas :
1) TP sécu. Tu vérifies la validité de la carte vitale, tu cliques dans ton logiciel TP sécu. Tu es réglé dans les 3 jours de la part AMO. C'est garanti. Si tu ne fais pas le TP mutuelle, tu fais payer la part AMC et tu édites un reçu que tu donnes au patient qui l'envoie à sa mutuelle.
2) TP sécu et mutuelle. Au préalable, tu passes une convention avec la mutuelle. Tu vérifies la validité de la carte mutuelle et tu cliques dans ton logiciel TP sécu et mutuelle. Pour les soins cela marche bien.
3) Pour la prothèse, c'est plus compliqué avec les mutuelles sauf la MGEN. Tu peux pratiquer le TP sécu mais le TP mutuelle est galère.

Les cas à problèmes
1) Carte vitale non à jour. La consultation ADRI ne garantit pas le règlement sécu. De même l'attestation papier ne garantit pas le règlement. D'ailleurs, sur l'attestation papier, il est écrit "sauf changement de situation". Tu dois aller sur Amelie Pro et faire une copie d'écran.
2) Quelques fois la mutuelle qui reçoit ton reçu envoyé par le patient demande une attestation prouvant que le dentiste a été réglé. Le patient peut la trouver sur son cpt Amelie ou tu lui fais. Franchement c'est rare.
3) Almérys envoie au logiciel son attestation ( je ne connais pas le terme exact) qcq jour après le virement bancaire. Dés fois MNT ne l'envoie jamais. Tu es obligé d'aller sur leur site et regarder les virements.
A première vue je ne vois pas d'autres pb.

enlaye

17/05/2024 à 19h40

Lorsque l on fait un 1/3 payant la sécu perd du pognon .
A mon avis c est ce qui doit ralentir le processus obligatoire de 1/3 payant .

adhoc

17/05/2024 à 20h27

Mog a parlé de la carte avancce santé (du Credit Mutuel ) en disant que la generalisation de ce type de carte eviterait une infeodation aux mutuelles. Tout a fait d'accord.
C'est le plus pratique, ce n'est pas un char d'assaut, les lecteurs lisent parfaitement bien ces cartes.
Pourquoi s'emmouscailler avec du 1/3 payant mutuel, ce qui oblige a signer des contrats tout pourris . On voudrait le faire avec un ^patient qui n'a pas de chequier , juste une exception, non..... ces idiots de mutuelles veulent qu'on adhere a leur bidule pour tout le monde. Ba non... tant qu'on pourra resister. L'AMO, ca va tout seul avec ameli pro , l'AMC en 1/3 payant , quel boxom.
Actuellement les complementaires ne veulent meme pas nous dire, si le patient qui , certes, presente un machin cartonné, est encore adherent chez eux. Un patient peut avoir resilié il ya une semaine, presenter sa carte et on l'a dans leuq.....

enlaye

18/05/2024 à 00h03

Chaques fois que tu consommes un acte une radio un médoc .. , la sécu te retient une somme .
Les ald ne la payent pas puisque ils ne payent rien . Ils ne payent pas mais ils sont en compte .
Alors quand ils viennent chez nous l état se sert sur leurs remboursement (si on ne leur fait pas le 1/3 payant bien sûr )en leurs déduisant une côte part .
Si on généralise le 1/3 payant , l état ne peut plus se servir .