Douleurs post op endo réciproc ultra fréquentes

Bonjour à tous,
Cela fait plus de 4/5 ans que j'utilise mon système Reciproc sur moteur VDW gold.
Mais voilà, les douleurs post op sont ultra fréquentes. Douleurs à la pression sur la dent surtout.
Je ne mets pas la main sur l'étape qui me vaut cela...

Voici mon protocole :
Anesthésie para/intra-lig si mandibulaire et pas de CI
Ouverture chambre
Mise en place digue (systématique)
Cath lime 8/10 manuelle sous hypo à la LT
Préparation du canal en R25 avec localisateur interféré, rinçage tous les 2/3 passages (hypo 3% megadental) + lime permeab (en passant le foramen)
Bien souvent, j'arrive à l'apex et au dernier appui le localisateur bip en continu et le moteur fait demi tour.. Ai-je déchiré mon apex et cela me vaut les suites post op? le phénomène est ultra léger je n'y vais pas comme un bourrin !!
Je jauge mon foramen et ajuste le cône.
Ciment AH+ et condensation verticale à chaud.
Compo étanche.
Prescription d'Advil 400mg si pas CI.
Explications des suites post-op.
Occlusion légère.

Avec tout cela j'ai même des patients qui appellent parfois à plus d'une semaine avec des douleurs à la mastication sur la dent traitée !! Globalement cela semble rentrer dans l'ordre après la prothèse.
Voici quelques radio pour illustrer...

J'en suis à me poser la question d'abandonner mon Réciproc, peut être pas le bon instrument dans mes mains?

Merci pour vos lumières... !!

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J’ai l’impression que sur les radios que tu montres il y a des fractures verticales.

Sur les pré-op?

Hokusai

12/06/2024 à 13h15

elles sont comment tes aiguilles d irrigation ??

J'utilise VMK endoneedle 28Gx1". J'ai l'impression qu'elles ne sont pas biseautées

Prunelles

12/06/2024 à 13h24

Pident69 écrivait:
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> J'ai l'impression qu'elles ne sont pas biseautées

Heureusement. Elles sont d'ailleurs émoussées avec une éjection axiale.
Mais le R25 évase large. Si tu appliques une pression trop importante, il est possible que tu projettes de l'hypo au delà de l'apex à chaque rinçage.
Sous AL et avec une concentration à 3%, le patient ne le remarque peut être pas, mais le mal est fait.

D'accord !! c'est une piste.
Mais ne faudrait-il pas utiliser une aiguille avec une ouverture sur un côté pour l'irrigation latérale?
Car les miennes sont ouvertes au bout

Sethef

12/06/2024 à 14h07

Le reciproc, à l'inverse des systèmes de rotation continue, a tendance à pousser les débris au-delà de la longueur de travail. Cela pourrait être une explication.
(de ce fait, lorsque tout l'alésage est réalisé au R25, je m'arrête systématiquement à quelques mm de la LT, irrigue largement, puis gagne les derniers mm. Cela a-t-il une incidence? Je n'en sais rien)

(sinon, passage d'un S1 à la LT avant le R25, tu verras si ça diminue les retours)

La 24 et la 25, t'aurais carrément dû les virer...

lemondestvaste

12/06/2024 à 14h46

Je vais dans le même sens que Sethef, après des douleurs récurrentes post endo j'ai re appliqué rigoureusement le parage canalaire à LT moins 0.5 mm. Ca a fait chuter les douleurs post op.

Prunelles

12/06/2024 à 14h54

Markus écrivait:
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> La 24 et la 25, t'aurais carrément dû les virer...

C'était de l'ironie ?

Sethef ok je comprends.
Il est vrai que lorsque j'arrive à l'apex parfois je suis un peu "aspiré" et je pense que je sur instrumente dans ces cas la.
Tu mesure ta LT ou tu te fies au localisateur intégré dans l'appareil?

Comment negocies-tu ces derniers 0.5 pour ne pas faire de dégâts?

Du tout, c'est joli la zircone, et c'est gratuit.

Pident69 écrivait:
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> Sethef ok je comprends.
> Il est vrai que lorsque j'arrive à l'apex parfois je suis un peu "aspiré" et je
> pense que je sur instrumente dans ces cas la.
> Tu mesure ta LT ou tu te fies au localisateur intégré dans l'appareil?
>
> Comment negocies-tu ces derniers 0.5 pour ne pas faire de dégâts?

Sur des endo avec une pulpe saine comme les 24 25, en t'arrêtant à 5 mm, tu auras le même taux de réussite qu'à 0.

Le courrierdudentiste 2022

b) Compaction des débris et leur extrusion apicale :
Toute méthode d'instrumentation proposée doit être capable de faire face à la contamination tout en respectant les tissus péri-apicaux, pour permettre leur réparation. Cet aspect est lié à la capacité à éliminer les débris organiques sans les compacter apicalement.

Une revue systématique et méta-analyse a été menée par J Caviedes-Bucheli et Al pour évaluer la compaction des débris vers le péri-apex. Les résultats ont montré que la réciprocité et la rotation continue génèrent tous deux une extrusion apicale de débris (21).

D'autres auteurs comme Bürklein et Schafer ,ont mené une étude pour comparer la quantité de débris extrudés apicalement après utilisation des systèmes WaveOne et Reciproc par rapport aux systèmes Mtwo et ProTaper utilisés en rotation continue. Cette étude a montré que les instruments à mouvement alternatif ont produit beaucoup plus de débris que les deux systèmes utilisant la rotation continue (22).

En revanche, J. M. Tinoco et al. ont évalué à travers une étude in vitro l'extrusion bactérienne apicale associée à deux systèmes utilisant le mouvement de réciprocité (WaveOne et Reciproc) par rapport au système BioRace en rotation continue. Tous les systèmes d'instrumentation ont extrudé des bactéries au-delà du foramen. Cependant, les systèmes WaveOne et Reciproc ont extrudé moins de bactéries au niveau apical que le système BioRace (23).

Également, Koçak et Al. ont évalué la quantité des débris extrudés apicalement en comparant les systèmes utilisant le mouvement de rotation continue (Protaper et Revo-S) et un autre système utilisant le mouvement de réciprocité (Reciproc). Ils ont prouvé qu’aucune différence statistiquement significative n'a été constatée entre les groupes (24).

Markus écrivait:
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> Du tout, c'est joli la zircone, et c'est gratuit.

Attention il faut que la dent soit non reconstituable.

Tu la mesure comment ta LT? Si tu prépare à la longueur à laquelle ton localisateur fait bip, ce n'est pas étonnant.

Sethef

12/06/2024 à 16h26

J'amène le R25 jusqu'au bip, pas à LT-0,5.
Mais pas en une fois.
Et je joue du sens tactile tout de même, pour m'arrêter à peine en deça sur pulpe vivante, j'ai la main un peu plus lourde en cas de lésion apicale. Désolé, ça ne vaut rien scientifiquement. Tactacboumboum.



Pident69 écrivait:
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> Sethef ok je comprends.
> Il est vrai que lorsque j'arrive à l'apex parfois je suis un peu "aspiré" et je
> pense que je sur instrumente dans ces cas la.
> Tu mesure ta LT ou tu te fies au localisateur intégré dans l'appareil?
>
> Comment negocies-tu ces derniers 0.5 pour ne pas faire de dégâts?

Sethef

12/06/2024 à 16h30

Et ne m'écoute pas pour l'extrusion des débris, les études montrent le contraire.
Ou si tu veux tenter, fais R25 à LT-3, S1 à LT, R25 à LT., et dis nous si c'est mieux.

(et vraiment, Dentarue, ce n'est pas ironique quand je le dis, je préfèrerais avoir des études pour me justifier. Ou que tu nous dises ce qui pêche dans le protocole du confrère, qui ne semble pourtant pas déconnant.)

Gabzou écrivait:
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> Tu la mesure comment ta LT? Si tu prépare à la longueur à laquelle ton
> localisateur fait bip, ce n'est pas étonnant.

En effet je me fie au localisateur intégré pendant le passage de l’instrument unique R25 (ou 40/50).

Sethef écrivait:
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> Et ne m'écoute pas pour l'extrusion des débris, les études montrent le
> contraire.
> Ou si tu veux tenter, fais R25 à LT-3, S1 à LT, R25 à LT., et dis nous si c'est
> mieux.
>
> (et vraiment, Dentarue, ce n'est pas ironique quand je le dis, je préfèrerais
> avoir des études pour me justifier. Ou que tu nous dises ce qui pêche dans le
> protocole du confrère, qui ne semble pourtant pas déconnant.)

Merci pour ton retour.
Peux être devrais-je, vu que je ne possède pas de S1 protaper, travailler avec mon R25 à apex -0,5?
Cela m’implique de mesurer ma LT, chose que je ne faisais plus avec le localisateur intégré…

Pident69 écrivait:
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> Cela m’implique de mesurer ma LT, chose que je ne faisais plus avec le
> localisateur intégré…

Je crois que tu as la réponse à ta question. La théorie c'est une préparation a la constriction, généralement estimée à 0,5mm de l'apex (ou très légèrement plus loin si tu veux être rassuré si lésion apicale présente). Si ton localisateur integré sonne à l'apex (normalement il détecte un point entre la constriction et l'apex, et sonne au delà de ce point), tu es déjà a la limite du parodonte, le moindre 10ème de mm en plus (et comme c'est en rotation tu es entrainé) et boum, un coup de lime en rotation dedans, et paf, douleurs post op.

J’élargis très progressivement pour limiter les contraintes sur les racines et les fissurations notamment dans les derniers mm apicaux. Je passe un wave one gold 20 avant le r25, une piste peut être.
C’est très ingrat l’endo.

Ok merci à tous pour vos réponses. Je vais mettre en application ces pistes.
Il est vrai que l’endodontie est vraiment la partie la plus ingrate de mon omnipratique. Beaucoup de frustration et beaucoup de remise en question et de réflexion..!!

Oui, très ingrat, c'est pour ça qu'il faut en faire le moins possible.
Finalement quand on en fait que lorsqu'elles sont indiquées, on fait très peu d'endo initiales, on ne sait plus les faire et on les adresse.