Fermeture de cabinet, souffrance au travail.

"tous les autres ne font que rappeler l'horreur de travailler au sein d'une population irrespectueuse mal définie et comment un gentil praticien est confronté à de méchants patients."
Gentil, méchant c'est hors sujet selon moi. La patientèle a ceci de commun avec l 'immobilier: C'est l'emplacement qui compte avant tout. La mixité sociale , c'est un projet ( noble certes) qui vise à compenser ou à diluer les insuffisances des défavorisés.

barre toi. mets toi dans un endroit sympa. ou il fait bon vivre. vire les profils que tu ne veux plus. t'affole pas c'est toujours le meme profil dont personne ne veux.faut pas qu'ils vienent pleurer. et n'ai aucun regret de laisser les cmu pro, les ame et consors....tu n'est pas la pour faire la charité.

Prunelles

14/06/2024 à 13h37

Et pour finir, avoir une vie privée/familiale stable et épanouie sur laquelle on peut se reposer lors des coups durs.
Sinon y'a le régime varois : du gras, de l'alcool et du sexe... Pas forcément dans cet ordre la, ni en même temps.

Prunelles écrivait:

> Quand tu dis "qu'on doit faire gratos", tu sous entends "chez un patient
> inconnu, en urgence et gratuitement" ?

Inconnu ou connu, pas de différence.
En urgence, bien sur, dans le respect de ce que je disais sur le sujet: dans un créneau horaire dédié que le patient a réservé en appelant le matin même. Je suis grand prince, si le patient me dit au téléphone qu'il est gonflé il a même droit exceptionnellement à un rdv entre deux pour l'ordonnance d'atb.
Gratuit: Dans la mesure où c'est 1 fois tous les 2 ans qu'on croise un patient sans aucune couverture ni aucun rond, oui, je fais un geste, et lui dit d'aller voir une assistante sociale et de revenir quand il aura une couverture pour la suite des soins. Si c'était plus fréquent évidemment je ne dirais pas la même chose.
Tout le monde ici a du prononcer le fameux "je donnerai mes soins gratuits à l'indigent". Pour moi ça veut dire appliquer les tarifs CSS et soulager un pauvre bougre en grande souffrance une fois de temps en temps, si vraiment il n'a rien.
Edit: Ah, et j'ai écrit peut/doit, le doit se veut dans ce cas une obligation morale selon moi. Le peut fait référence à la possibilité économique : on peut se passer des 23€ avant impôts de ces actes sans que ce soit un danger pour l'équilibre financier d'un cabinet.

Prunelles

14/06/2024 à 15h46

Gabzou écrivait:
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> Inconnu ou connu, pas de différence.
> En urgence, bien sur, dans le respect de ce que je disais sur le sujet: dans un créneau horaire dédié que le patient a réservé en appelant le matin même.

C'est bien là le problème pour moi. Quand tu as 15 patients par jour qui appellent pour être vu en urgence, tu fais comment ?
Moi j'ai pas honte de dire que la seule urgence pour laquelle je vais bouleverser mon planning pour un inconnu c'est le trauma chez le mineur.
Pour mes patients, je les dépanne sans soucis d'une ordonnance en cas d'abcès ou suspicion de. Les pulpites c'est ultra rare.
Le reste c'est la bobologie et je gère ca quand j'ai le temps.

> Je suis grand prince, si le patient me dit au téléphone qu'il est gonflé il a même droit exceptionnellement à un rdv entre deux pour l'ordonnance d'atb.

"Been there. Done that." comme on dit.
Ils disent qu'ils sont gonflés et finalement tu te retrouves avec une pulpo, une exérèse de carie profonde ou une extraction à faire en urgence entre 2 patients qui ont leur RDV depuis des semaines.

> Gratuit: Dans la mesure où c'est 1 fois tous les 2 ans qu'on croise un patient sans aucune couverture ni aucun rond, oui, je fais un geste, et lui dit d'aller voir une assistante sociale et de revenir quand il aura une couverture pour la suite des soins. Si c'était plus fréquent évidemment je ne dirais pas la même chose.

Ici on est d'accord.

> Tout le monde ici a du prononcer le fameux "je donnerai mes soins gratuits à l'indigent".

Ca aussi c'est une connerie pure et dure. On ne vit plus au temps d'Hippocrate (400 avant JC pour rappel).
Je serais Doyen, ca ferait parti des premières choses que je ferais sauter.
On a un rôle social et de santé publique mais on n'est pas corvéable à merci.

Hokusai

14/06/2024 à 15h51

lol en urgence je fais un devis ;)

Les dentistes avaient beaucoup de frais en 400 avant JC ?
Je ne pense pas, sinon ils n’auraient jamais accepté ça☝️

Prunelles écrivait:
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> C'est bien là le problème pour moi. Quand tu as 15 patients par jour qui
> appellent pour être vu en urgence, tu fais comment ?

Exactement comme j'ai dit. 2 créneaux par jour, les 2 premiers à appeler le matin sont vus dans la journée, les autres retentent leur chance le lendemain.

> Moi j'ai pas honte de dire que la seule urgence pour laquelle je vais
> bouleverser mon planning pour un inconnu c'est le trauma chez le mineur.

Oui, je suis d'accord. Mais la cellulite il faut aussi la voir au moins pour s'assurer de l'absence de danger pour le patient. Semaine dernière j'ai eu la version avec oeil droit totalement fermé et tuméfaction remontant à la paupière supérieure.
Et pour moi une ordonnance ou un conseil d'aller aux urgences ne prends pas suffisament de temps pour bouleverser le planning, comme tu le dis. Les 2 urgences standard non plus vu qu'elles sont prévues. Ne reste donc effectivement que le trauma sur mineur qui perturbe.

> Ils disent qu'ils sont gonflés et finalement tu te retrouves avec une pulpo, une
> exérèse de carie profonde ou une extraction à faire en urgence entre 2 patients qui ont leur RDV depuis des semaines.

Ah mais là ça dégage, et c'est très clair au téléphone : je vous reçois pour vous faire une ordonnance mais je n'aurais le temps de faire aucun acte. Même à l'hôpital je le dis et le fait encore d'ailleurs, quand des patients appellent ou se pointent à 15 minutes de la fermeture ou alors qu'il y a 2h d'attente et que je sais que je n'aurais pas le temps de les voir.
.
.
> On a un rôle social et de santé publique mais on n'est pas corvéable à merci.

Oui, c'est bien pour ça que je le réinterprète de manière moderne. Ca ne veut bien évidemment pas dire de soigner tous les pauvres gratos. D'ailleurs qui est vraiment indigent en France de nos jours, en dehors de ce fameux migrant sans papier ni argent.

adhoc

15/06/2024 à 08h04

>On a un rôle social et de santé publique mais on n'est pas corvéable à merci.<

et pourtant, si.....
HBGD319 Avulsion de 3 dents permanentes sur arcade sans alvéolectomie DC32 66,88

Hokusai

16/06/2024 à 05h02

c est 75€

Frenchdent écrivait:
----------
> Bonjour à tous,
>
> J'ai exercé pendant 10 ans seul sans assistante dans un quartier très
> défavorisé, avec une patientèle très particulière à 70% de C2S.
>
> Aujourd'hui je suis en compote physique et psychologique car les relations
> humaines ont été très usantes sur ma personne.
>
> Je me suis adapté à chaque patient, et un bon 50% m'ont fait énormément souffrir
> mais je ne m'en rend compte que depuis quelques mois !
>
> Je regrette cette création que j'ai faite en sortant tout juste de fac à
> 25ans....
>
> L'assistante aurait pu me protégeait des patients difficiles, qui se sont senti
> libre dans mon cabinet. Le problème étais le local minuscule et les patients
> très cosmopolite à gérer.
>
> Je n'ai pas réussi à m'imposer et ce cabinet est un échec, que je vais devoir
> accepter… c'est dur.
>
> Pour la cessation d'activité, j'essaye d'informer les patients depuis 6-7 mois
> lors des rendez vous.
>
> Mais il y en a beaucoup qui n'ont pas été informé.
>
> Ma question est la suivante : Si je ferme d'ici un mois et qu'il reste des
> patients non informés suis je dans le manquement déontologique?
>
> Par ailleurs que me conseillez vous de faire ensuite? J'aimerais me spécialiser
> en implantologie et rouvrir un cabinet d'ici 3-4ans avec une vrai équipe et me
> renforcer mentalement pour savoir dire NON au patient quand il le faut…
>
> Connaissez vous des praticiens ou des témoignages de confrères qui ont souffert
> de leur patientèle?
>
> Merci pour vos réponses.

Arrêt maladie d’urgence donc du jour au lendemain, tu mets un message sur le répondeur après quelques jours et tu déconnectes quelques mois. Si tu es sûr, RV pour vider le cabinet, tu rends les clés du local et clôtures l’activité. (oui je suis pour la solution radicale, il y a un moment il faut trancher dans le vif quand c’est une question de survie)
Plus de charges, ça lève un poids des épaules et... tu t’occupes 1. De toi, 2. De ta famille, 3. De ton animal de compagnie, et le reste, basta! Balance un sac sur la banquette arrière et file le nez au vent. Si vraiment tu veux re-exercer, tu finiras par arriver dans un coin sympa
Bon courage et tiens-nous au courant (:

ferme deux mois du jour au lendemain avec arrêt maladie pour burn out puis entre dans une mutuelle quelque temps histoire que les assistantes et secrétaires fassent écran et que tu reperenne confiance en toi, puis ouvre ailleurs dans un coin à faible pourcentage CMU, C2S car si ce n'est pas eux qui te bouffent c'est la sécu qui te regarde de travers quand tu dépasses un certain chiffre (ça m'a valu perso un contrôle d'activité !)

"Arrêt maladie" avec les prévoyances qui ne prennent pas en compte les pathologies mentales ?

Markus, je ne sais pas ce qu’il y a écrit dans ton contrat de prévoyance
Il faut se faire prescrire l’arrêt par un psy ou son généraliste (je pense que le psy a une reellevaleur ajoutéeen cas de burnout, par définition) et tu auras au moins les IJ sécu. Le mieux étant d’avoir la prévoyance en rapport avec ses besoins, et c’est quand tt va bien qu’il faut le vérifier, au cas où...
De toutes façons il ne faut pas s’attendre à avoir le même train de vie sur cette période. D’où l’intérêt de stopper l’activité auprès des organismes qui continueront d’envoyer des échéances...

chicot29

18/06/2024 à 10h52

"Tout le monde ici a du prononcer le fameux "je donnerai mes soins gratuits à l'indigent". Ca va pas on est pas des toubibs d'ailleurs notre C est toujours à 23 euros. les soins gratuits si c'est un coup de thermomètre dans le derche et une ordonnance d'antibio c'est faisable une prothèse complète du genoux un peu moins.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Au stade où j’en suis je ne regarde même pas l’aspect prévoyance / arrêt maladie. J’ai jamais eu d’arrêt car tout simplement je me suis interdit d’être malade. Quand j’étais grippé je restais cloué au lit 2–3 jours et je reprenais la turbine avec cadence double pour rattraper les rdv annulé…. Sacré metier. Quand j’ai voulu souscrire une prévoyance on m’a dit c’est 14j de carence 🤔 bah non merci. Grave erreur de débutant encore et encore.

Actuellement je souhaite juste retrouver du calme et me remettre les idées en place. C’est fou qu’un praticien puisse se rendre compte de cette situation et continuer à travailler en faisant mine de rien. « ça va passer me disais je c’est juste qq patients problématiques » et bah j’ai bien morflé. A la fac on nous forme pas assez sur ce type de situation ou l’on se sent pieds et mains lié à notre cabinet - aux soins - à la responsabilité des patients.

Effectivement une mutuelle pourrait être une transition pour remettre un pied à l’étrier. Je veux pas finir au chômage demandeur du rsa. Je vais tenter de sortir de cet enfer.

je me souviens du prat associé au cabinet dans lequel j’étais en collabo libérale avant l’ouverture de mon propre cab, il y a de cela 12ans : Il avait la 60e et m’avais l’air aigri, il ne parlait plus, ni avec moi ni avec les patients, voir très peu. Travaillait de manière « mécanique ». Je me demandais mais bon sang pourquoi il est comme ça ? C’est nul. Il avait des bon patients pourtant loin de la misère sociale. Mais aujourd’hui je pense pouvoir le comprendre sauf que moi j’ai que 35ans ….la retraite est encore loin 🥵.

Ceci dit je garde la tête sur les épaules , je pense que je vais traverser une période sombre sans travail ni revenus et le moral va encore en prendre un coup. Mais à la lecture de vos avis , il faut que j’accepte et que je vive ce moment. Un moment loin des responsabilités, loin de la turbine. Le truc c’est qu’enlever une routine du jour au lendemain c’est pas une tache facile . J’ai ce coté en moi qui me fait dire : si je ne travaille plus je suis « rien ».

Hokusai

18/06/2024 à 12h32

mais le moral ca va aller si tu as un projet... et travaille ton projet.

chicot29

18/06/2024 à 13h36

Frenchdent écrivait:
----------
> Au stade où j’en suis je ne regarde même pas l’aspect prévoyance / arrêt
> maladie. J’ai jamais eu d’arrêt car tout simplement je me suis interdit d’être
> malade. Quand j’étais grippé je restais cloué au lit 2–3 jours et je reprenais
> la turbine avec cadence double pour rattraper les rdv annulé…. Sacré metier.
> Quand j’ai voulu souscrire une prévoyance on m’a dit c’est 14j de carence 🤔 bah
> non merci. Grave erreur de débutant encore et encore.
>
> Actuellement je souhaite juste retrouver du calme et me remettre les idées en
> place. C’est fou qu’un praticien puisse se rendre compte de cette situation et
> continuer à travailler en faisant mine de rien. « ça va passer me disais je
> c’est juste qq patients problématiques » et bah j’ai bien morflé. A la fac on
> nous forme pas assez sur ce type de situation ou l’on se sent pieds et mains lié
> à notre cabinet - aux soins - à la responsabilité des patients.
>
> Effectivement une mutuelle pourrait être une transition pour remettre un pied à
> l’étrier. Je veux pas finir au chômage demandeur du rsa. Je vais tenter de
> sortir de cet enfer.
>
> je me souviens du prat associé au cabinet dans lequel j’étais en collabo
> libérale avant l’ouverture de mon propre cab, il y a de cela 12ans : Il avait la
> 60e et m’avais l’air aigri, il ne parlait plus, ni avec moi ni avec les
> patients, voir très peu. Travaillait de manière « mécanique ». Je me demandais
> mais bon sang pourquoi il est comme ça ? C’est nul. Il avait des bon patients
> pourtant loin de la misère sociale. Mais aujourd’hui je pense pouvoir le
> comprendre sauf que moi j’ai que 35ans ….la retraite est encore loin 🥵.
>
> Ceci dit je garde la tête sur les épaules , je pense que je vais traverser une
> période sombre sans travail ni revenus et le moral va encore en prendre un coup.
> Mais à la lecture de vos avis , il faut que j’accepte et que je vive ce moment.
> Un moment loin des responsabilités, loin de la turbine. Le truc c’est qu’enlever
> une routine du jour au lendemain c’est pas une tache facile . J’ai ce coté en
> moi qui me fait dire : si je ne travaille plus je suis « rien ».


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Dentiste qui en a plein le cul.

fais comme moi tu reprends mais tu t'en branles total. -)

lemondestvaste

18/06/2024 à 14h07

Pour moi c'est un projet à caler en famille si tu as une femme, un mari, des enfants. Ou est ce que ca vous ferait PLAISIR de vivre ? et puis avec l'été, deux mois d'exploration , et en septembre nouvelle vie !

Hokusai

18/06/2024 à 14h16

vise un taux d acceptation des devis de 50%...

50% c'est énorme.

adhoc

18/06/2024 à 14h46

>ise un taux d acceptation des devis de 50%...<

Avec le rac0 et l'obligation de faire des devis pour des machins a plus de 70 euros, on arrive presque a 100% si tu ne fais pas implanto/paro/odf.
Et meme avec ca, je ne vois pas ou est la difficulté., Je ne comprends meme pas le conseil :-)
Hein?

bill

18/06/2024 à 16h13

Rien, mais alors rien, ne justifie d'y laisser sa santé pour son boulot.
Le jour où tu craques tu es de toute manière obligé d’arrêter, et il est fort possible que tu n'aies plus la maitrise du temps d'arrêt.
Il est préférable de faire ça volontairement avant l'irréparable, tout le monde a des doutes ou des périodes compliquées à un moment de sa vie professionnelle... sauf évidement certains cadors d'eugénol... :-))
Tu t'arrêtes, tu prends du temps pour toi et tes proches, tu revis quoi, tu réfléchis à ce que tu veux réellement et après tu fonces et la vie te paraitra à nouveau "vivable"...


--
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Pense à une reconversion, on est beaucoup plus à l'aise au cabinet quand on sait qu'on a un plan B.
Faut juste le vouloir plus que le X5 .

Hokusai

18/06/2024 à 18h51

Markus écrivait:
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> 50% c'est énorme.

bin tu peux descendre a 30... ca marche aussi.
mais vise le 50% d acceptation, c est bien. et tu sors 0 matos pour moins de 200e.
si tous les patients que tu rencontres donnent suite, c est que tu es trop peu cher, tu augmentes jusqu a ce que 1 sur 2 refuse.

bien entendu tu laisses le rac0 les tarifs secu et les css a ceux qui veulent. n y pense meme pas. tu leur donnes l adresse des centres low cost mutuel et hopitaux...et 0 exception.

ta vie va severement changer.
tu gagneras peut etre moins que la moyenne, un canape ikea plutot qu un roche bobois, et une megane a la place de l audi 4 cylindres "m as tu vu"
si ton objectif est de faire de la qualite, fonce.