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La sécu et la "fraude à l'évacuation des abcès parodontaux.
12/07/2024 à 10h39
https://www.egora.fr/actus-pro/vie-conventionnelle/arrets-maladie-pdsa-fraude-le-plan-de-lassurance-maladie-pour-faire
La Caisse compte également engager des réflexions avec les représentants des dentistes pour améliorer la pertinence et la juste facturation des actes dentaires, constatant qu'un certain nombre d'actes affichent "un taux de recours et un dynamisme non justifié", l'évacuation d'abcès parodontal (+19% depuis 2019) par exemple.
Investir "sans réserve" sur la régulation
Parmi les autres propositions de la Cnam, celle-ci vise non pas à faire des économies directes, mais à "garantir un accès aux soins 24h/24, 7j/7". L'Assurance maladie veut en effet "stabiliser le système de gardes le soir et le weekend" mais aussi "améliorer la régulation des urgences en journée". L'Assurance maladie compte aussi "rendre publics, en temps réel, les lieux de soins ouverts et les informations sur la fréquentation à travers un site internet ou une application", sur le modèle du site sur les pharmacies de garde, qui sera lancé en septembre. Objectifs : que les gens sachent où se diriger et connaissent aussi les différentes structures.
Pour 2025, l'Assurance maladie veut aller plus loin en renforçant, par exemple, les télétransmissions sécurisées, en actionnant de nouveaux moyens face aux fraudes sur internet et les réseaux sociaux, en poursuivant ses actions de contrôle des centres de santé, et en lançant de nouvelles actions ciblant la radiologie et l'orthodontie. Elle formule plusieurs propositions concrètes. D'abord, elle souhaite augmenter le recours à la carte vitale "pour faire progresser la sécurité du paiement des prestations".
12/07/2024 à 11h15
j'aime ce concept:
-on crée un acte qui n'existait pas
-on nous reproche de l'utiliser!!!
à quand la même chose pour les couronnes raco et autres?
- on fait le raco pour l'accès au soins, pour "supprimer le renoncement aux soins"
-puis on s'étonne que les actes augmentent!!!!
12/07/2024 à 11h27
Sans mauvaise foi, vous incisez combien d'abcès par an ?
Faut pas s'étonner de se faire taper sur les doigts quand certains le cote à chaque remise d'ordonnance pour des antibiotiques...
12/07/2024 à 11h44
Prunelles écrivait:
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> Sans mauvaise foi, vous incisez combien d'abcès par an ?
> Faut pas s'étonner de se faire taper sur les doigts quand certains le cote à
> chaque remise d'ordonnance pour des antibiotiques...
Tu as de la sous cotation et de la sur cotation avec ces actes qui sont des trappettes à souris pour déclencher des contrôles d'activité. Surtout quand on ajoute à cela certaines formations syndicales sur l'optimisation des cotations.
Il n'en reste pas moins que la consultation pour la prise en charge d'un patient en urgence est une arnaque par la sécu surtout depuis la décorrélation de la consultation entre les dentistes et les médecins et que les 15 euros en plus en cas de prise en charge par les SAS vont être une usine à gaz pour demander des indus.
12/07/2024 à 12h05
Prunelles écrivait:
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> Sans mauvaise foi, vous incisez combien d'abcès par an ?
bof... coter les évacuations d abces c est comme coter les consultations...
je fais des bilans premier rdv a 200e hn... ca filtre.
12/07/2024 à 12h26
https://www.egora.fr/actus-pro/vie-conventionnelle/les-prescriptions-des-medecins-deconventionnes-pourraient-bientot
Le piège se referme toujours de plus en plus.
12/07/2024 à 12h59
Prunelles écrivait:
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> Sans mauvaise foi, vous incisez combien d'abcès par an ?
> Faut pas s'étonner de se faire taper sur les doigts quand certains le cote à
> chaque remise d'ordonnance pour des antibiotiques...
0 . Des 4 Ièmes il y en a , collectés avec fistule aussi , collectés à inciser aucun.
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Dentiste qui en a plein le cul.
12/07/2024 à 13h03
"Parmi les autres propositions de la Cnam, celle-ci vise non pas à faire des économies directes, mais à "garantir un accès aux soins 24h/24, 7j/7". L'Assurance maladie veut en effet "stabiliser le système de gardes le soir et le weekend" mais aussi "améliorer la régulation des urgences en journée". L'Assurance maladie compte aussi "rendre publics, en temps réel, les lieux de soins ouverts et les informations sur la fréquentation à travers un site internet ou une application", sur le modèle du site sur les pharmacies de garde, qui sera lancé en septembre. Objectifs : que les gens sachent où se diriger et connaissent aussi les différentes structures." Il y a l'hosto ca coute combien la prise en charge d'une urgence à l'hosto ? Bonbon. On veut faire la meme chose avec les libéraux mais à des tarifs de merde.
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Dentiste qui en a plein le cul.
12/07/2024 à 14h48
carrototo écrivait:
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> j'aime ce concept:
> -on crée un acte qui n'existait pas
> -on nous reproche de l'utiliser!!!
On nous reproche de l'utiliser à tort et à travers. La grande mode c'était de coter un drainage d'abcès paro le jour d'une chir s'il y avait une lésion à l'apex de la dent avulsée. Ce n'est pas du tout ce que dit ce code.
La sécu a tenté la création d'un code pour valoriser un acte d'urgence et s'est pris quantité d'abus, forcément elle râle. Forcément, l'acte est invérifiable.
Notez que c'est "évacuation", pas "incision". Donc aider le pus à sortir par une fistule existante, ça marche.
En gros tout acte qui consiste à faire sortir du pus, ça marche. Mais ce n'est pas un supplément à l'avulsion ou au détartrage.
12/07/2024 à 15h03
mais qu est ce que vous vous emmerdez avec un acte a 40e... patho paro = ttt paro npc.
12/07/2024 à 15h52
Gabzou écrivait:
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> carrototo écrivait:
> ---------
> > j'aime ce concept:
> > -on crée un acte qui n'existait pas
> > -on nous reproche de l'utiliser!!!
>
> On nous reproche de l'utiliser à tort et à travers. La grande mode c'était de
> coter un drainage d'abcès paro le jour d'une chir s'il y avait une lésion à
> l'apex de la dent avulsée. Ce n'est pas du tout ce que dit ce code.
>
> La sécu a tenté la création d'un code pour valoriser un acte d'urgence et s'est
> pris quantité d'abus, forcément elle râle. Forcément, l'acte est invérifiable.
>
> Notez que c'est "évacuation", pas "incision". Donc aider le pus à sortir par une
> fistule existante, ça marche.
>
> En gros tout acte qui consiste à faire sortir du pus, ça marche. Mais ce n'est
> pas un supplément à l'avulsion ou au détartrage.
Celà dit il m'arrive de côter ça 1 fois par an, je dois être tranquille du coup au niveau abus.
12/07/2024 à 16h34
Les gros malins qui cotent ça 200 fois par an ou plusieurs dents sur la même séance…
12/07/2024 à 21h25
Gabzou écrivait:
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> carrototo écrivait:
> ---------
> > j'aime ce concept:
> > -on crée un acte qui n'existait pas
> > -on nous reproche de l'utiliser!!!
>
> On nous reproche de l'utiliser à tort et à travers. La grande mode c'était de
> coter un drainage d'abcès paro le jour d'une chir s'il y avait une lésion à
> l'apex de la dent avulsée. Ce n'est pas du tout ce que dit ce code.
>
> La sécu a tenté la création d'un code pour valoriser un acte d'urgence et s'est
> pris quantité d'abus, forcément elle râle. Forcément, l'acte est invérifiable.
>
> Notez que c'est "évacuation", pas "incision". Donc aider le pus à sortir par une
> fistule existante, ça marche.
>
> En gros tout acte qui consiste à faire sortir du pus, ça marche. Mais ce n'est
> pas un supplément à l'avulsion ou au détartrage.
le détartrage c'est déjà le supplément à un soin, acte invérifiable ça revient si vite chez les crades, faut pas abuser. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
12/07/2024 à 21h27
carrototo écrivait:
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> Gabzou écrivait:
> ------
> > carrototo écrivait:
> > ---------
> > > j'aime ce concept:
> > > -on crée un acte qui n'existait pas
> > > -on nous reproche de l'utiliser!!!
> >
> > On nous reproche de l'utiliser à tort et à travers. La grande mode c'était de
> > coter un drainage d'abcès paro le jour d'une chir s'il y avait une lésion à
> > l'apex de la dent avulsée. Ce n'est pas du tout ce que dit ce code.
> >
> > La sécu a tenté la création d'un code pour valoriser un acte d'urgence et
> s'est
> > pris quantité d'abus, forcément elle râle. Forcément, l'acte est invérifiable.
> >
> > Notez que c'est "évacuation", pas "incision". Donc aider le pus à sortir par
> une
> > fistule existante, ça marche.
> >
> > En gros tout acte qui consiste à faire sortir du pus, ça marche. Mais ce n'est
> > pas un supplément à l'avulsion ou au détartrage.
>
>
> Celà dit il m'arrive de côter ça 1 fois par an, je dois être tranquille du coup
> au niveau abus.
J'en ai jamais coté c'est pas normal et curieusement personne ne vient me faire chier pour sous traitement. -)
Ceci dit la prochaine fois que je vois du pus sortir par une fistule je prends une photo et je cote. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
12/07/2024 à 22h26
Gabzou écrivait:
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> On nous reproche de l'utiliser à tort et à travers. La grande mode c'était de
> coter un drainage d'abcès paro le jour d'une chir s'il y avait une lésion à
> l'apex de la dent avulsée. Ce n'est pas du tout ce que dit ce code.
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> La sécu a tenté la création d'un code pour valoriser un acte d'urgence et s'est
> pris quantité d'abus, forcément elle râle. Forcément, l'acte est invérifiable.
>
> Notez que c'est "évacuation", pas "incision". Donc aider le pus à sortir par une
> fistule existante, ça marche.
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> En gros tout acte qui consiste à faire sortir du pus, ça marche. Mais ce n'est
> pas un supplément à l'avulsion ou au détartrage.
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Je ne suis pas d’accord
1/ l’avulsion est cotable simultanément
2/ l’évacuation par voie alvéolaire est inscrite au libellé ( de mémoire)
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
12/07/2024 à 23h22
Vous extrayez encore des dents à ce tarif si pas d'implanto à suivre ? Mais ça sert à rien autant les laisser à l'état de racines ca maintient l'os. Vous me faites pitié avec vos évacuations d'abcès paro et la sécu encore plus pitié d'etre à ça près.
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Dentiste qui en a plein le cul.
13/07/2024 à 12h33
cyber_quenottes écrivait:
> ————-
> Je ne suis pas d’accord
> 1/ l’avulsion est cotable simultanément
Non, notion d'acte global. Laisser une lésion apicale serait une mauvaise avulsion, donc l'enlever fait partie de l'acte.
> 2/ l’évacuation par voie alvéolaire est inscrite au libellé ( de mémoire)
Non. L'exérese de la lésion lors de l'avulsion n'a d'ailleurs rien à voir avec une évacuation d'abcès (percer et vider).
Et en plus il est bien inscrit au libellé de l'avulsion
Comprend : avulsion de dent et/ou de racine dentaire
7.2.2.11 Avec ou sans :
- curetage alvéolaire
Donc pas de possibilité de facturer le curetage en sus lorsqu'on fait l'avulsion. Car il y a bien des actes d'exerese qui existent, et sur ceux là je comprends qu'on puisse avoir un doute (meme si la réponse est claire, ils ne sont pas facturables non plus), mais sur l'évacuation, aucun doute n'est permis.