Cookie Consent byPrivacyPolicies.com120 000 euros par cursus : ce que fait économiser un carabin - Eugenol

120 000 euros par cursus : ce que fait économiser un carabin à l'Etat

azerty

28/08/2024 à 16h02

120 000 euros par cursus : ce que fait économiser un carabin à l'Etat


[Rediff] Hier nous publiions sur Egora une interview de Xavier Nicolas maire de Senonches et membre de l'Association des petites villes de France (APVF). Réunis lors d'un grand colloque sur les déserts médicaux, les maires ont formulés une liste de proposition pour lutter contre le problème de démographie médicale. Ulcéré par ces propositions parmi lesquelles une contrainte à l'installation, le Dr Jérôme Marty, président de l'UFML a décidé de répondre à l'APVF. Chiffres à l'appui… "Comme d'habitude, les maires proposent des solutions toutes faites que l'on nous ressasse constamment alors même qu'elles sont totalement déconnectées du monde actuel. Certaines idées étaient peut-être valables il y a une quinzaine d'années mais ne le sont plus aujourd'hui. Que l'on soit à gauche ou à droite on nous répète que les études de médecine sont financées par la nation. Pour démontrer une fois pour toute que cette idée est fausse, nous avons fait une étude managée par le Dr Charles Cousina et validée par des juristes, économistes et docteur en droit. Nous avons mis toutes les vérifications et tout le sérieux de notre côté pour prouver que non seulement les études ne sont pas financées par la nation, mais que c'est plutôt l'Etat qui doit de l'argent aux médecins à la sortie de leurs études. L'Etat fait une économie considérable Nous nous sommes posé la question de ce que serait le coût pour l'Etat si un externe était remplacé, pour le même nombre d'heures, par un salarié de l'hôpital au premier échelon (entre 1 500 et 1 600 euros bruts). Nous nous sommes posé la même question pour un interne, à savoir combien cela coûterait si on le remplaçait par un assistant.

19 331,90 euros : le coût d'une année en Paces
Nous sommes arrivés à des chiffres faramineux, sachant que les tarifs des externes et des internes sont très bas. Je rappelle qu'un externe est payé 1,90 euro brut de l'heure de garde. Qu'un interne est payé 6,40 bruts de l'heure et que les gardes des internes sont payées 8,50 bruts de l'heure. Avec calcul nous constatons que l'Etat fait une économie considérable en regard de ce qu'il devrait dépenser pour rémunérer son personnel. Ainsi, il économise 80 000 euros par cursus pour un étudiant en médecine générale, 120 000 euros par cursus pour un étudiant de spécialité et 200 000 euros par cursus pour un étudiant en chirurgie. Lorsque l'on fait une moyenne de 120 000 euros par étudiant, que l'on multiplie par 8 500 que sont le nombre d'étudiants admis à passer en deuxième année selon le numerus clausus, on arrive à une économie de plus d' un milliard d'euros par génération. Et l'on constate que lorsque les internes et les externes sont en grève, l'hôpital s'arrête. On voit donc bien qu'ils font une part de leur travail en dehors de l'apprentissage pour faire tourner les hôpitaux. On n'est donc pas du tout dans une profession qui verrait ses études payées par l'Etat mais bien au contraire qui rembourse l'Etat tout au long de ses études. Les centres hospitaliers généraux tournent grâce au travail des internes Pour avoir une idée du temps de travail passé à l'hôpital en dehors de l'apprentissage, nous avons fait un sondage sur 500 étudiants. Pour un externe par exemple, il a été chiffré qu'à partir de la 4ème année, 52% du temps de travail est consacré au fonctionnement de l'hôpital et non à l'apprentissage. Tout cela devrait être connu par les responsables politiques. Pourtant on ne les entend jamais parler du travail que font les internes et les externes et qui font tourner les hôpitaux et les centres hospitaliers généraux.

Pourquoi les jeunes médecins en bavent plus que leurs aînés
On dit aux médecins qu'ils devraient faire un service civique et donner de leur temps dans des zones défavorisées sur le plan démographique. On rappelle que les centres hospitaliers généraux tournent grâce au travail des internes. Or bien souvent, les internes sont mariés ou ont des enfants. Pendant ces années de stage, ils travaillent en centre hospitaliers généraux loin de leurs familles. Ils font déjà leur dû. Il ne faut pas tout confondre Les maires de l'APVF nous disent aussi que "les actes des médecins qui ne s'installent pas en zones ciblées pourraient être non remboursés par la sécurité sociale". Je me demande en quoi le patient qui cotise devrait se voir pénaliser parce qu'il consulte un médecin qui ne respecte pas ce que les maires veulent mettre en place. Je rappelle aussi que l'exercice est validé par un diplôme et non par le respect d'une convention. Il ne faut pas tout confondre. Et lorsque les maires disent que les anciens médecins faisaient plus d'heures, ça me fait bondir ! Est-ce que ces mêmes maires se sont inquiétés, à l'époque où il n'y avait pas ces mêmes manques, du nombre d'heures que faisaient les praticiens et qui a fait qu'une partie d'entre eux ont fait des infarctus, des burn-out ou se sont suicidés… Tant que le rideau qui cachait les erreurs politiques était en place, on ne disait rien. Maintenant que le rideau se déchire et que l'on commence à voir le problème, ils sont en grand péril électoral. Tout d'un coup on veut mettre des solutions à la va vite en obligeant les médecins à s'installer. C'est un peu court comme raisonnement.

Suicide de deux internes
Aujourd'hui, si les médecins ont accepté d'avoir des honoraires aussi bas par rapport à la moyenne européenne, c'est parce qu'on prenait en charge une partie de leurs cotisations sociales et pour garder leur liberté d'installation. On ne peut pas avoir un raisonnement selon lequel on serait payé au plus bas et on nous obligerait à nous installer à tel ou tel endroit. Il va falloir s'apercevoir des réalités Ca suffit de mépriser la profession. Quel est l'objectif ? Qu'il n'y ait plus du tout de jeunes qui s'installent en médecine générale ? Que les médecins partent à l'étranger ? Il va falloir s'apercevoir des réalités. Il y a 112 médecins qui se sont suicidés depuis le début de l'année. Sur la même progression on arrive à 150, ce qui correspond à la population médicale de Grenoble. Tous ces maires qui sont des grands électeurs, et qui ont participé à l'élection des sénateurs, sont quelque part responsables des politiques menées. Les politiques menées depuis des années ont amené le pays dans un échec sanitaire. Il va falloir que les politiciens arrêtent de trouver des solutions palliatives et passent au curatif." Publié le 12 octobre 2016

Auteur de l'article

Sandy Berrebi-Bonin


Photo thumb 45 lnhuvp - Eugenol
wakrap

30/08/2024 à 00h21

Bah, la santé est universelle dans le mantra collectiviste, passe en financement collectif universel peu à peu via les différents impôts dont la CSG.
comme on dit: dieu se rit......


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

30/08/2024 à 07h28

"Aujourd'hui, si les médecins ont accepté d'avoir des honoraires aussi bas par rapport à la moyenne européenne, c'est parce qu'on prenait en charge une partie de leurs cotisations sociales et pour garder leur liberté d'installation." C'est la sécu qui fixe les tarifs en tant que monopole et comme tout système communiste est en déficit malgré les tarifs les plus bas réglés au médecins médecins qui en plus sont en nombre insuffisant. T'acceptes ces tarifs car sinon tes patients ne sont remboursés si peu quand tu es déconventionné que ton cabinet n'aurait plus de patients même en désert médical. Les praticiens déconventionnés sont exemptés de garde en dentaire par exemple à cause de ça. Laisses faire les maires dont les bonnes idées vont achever la médecine française qu'on passe à autre chose.

--
Dentiste qui en a plein le cul.


Edoyx0h82hohhelon7mwzvhtd07d - Eugenol
Postiti

30/08/2024 à 13h35

Et les mutuelles qui compare les devis dentaire et rédige les patients...c'est communiste?


Photo thumb 45 lnhuvp - Eugenol
wakrap

31/08/2024 à 02h12

Postiti écrivait:
-------
> Et les mutuelles qui compare les devis dentaire et rédige les patients...c'est
> communiste?

je vais répondre même si la réponse te dépassera.
Oui, car la seule comparaison est financière et non médicale.
IL faudrait un système ouvert, libre pour que la comparaison prenne en compte l'aspect médical et dans ce cas les mutuelles ou assurances ne prendraient en aucun cas ce risque car n'ayant pas la compétence pour juger la qualité du travail son indication et se trouver avec des procès de leurs adhérents.
Là nous sommes dans une définition arbitraire du travail à réaliser selon des règles établies en monopole par la SECU, HAS et l'intérêt bien compris des caisses.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

01/09/2024 à 09h37

les medecins d aujourd'hui vont acheter leur diplome a cluj... du coup ils ne doivent rien a la france ;)


Dentarue

02/09/2024 à 08h06

C’est clair, il nous restera l’ia heureusement !


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

02/09/2024 à 08h59

wakrap écrivait:
------
> Postiti écrivait:
> -------
> > Et les mutuelles qui compare les devis dentaire et rédige les patients...c'est
> > communiste?
>
> je vais répondre même si la réponse te dépassera.
> Oui, car la seule comparaison est financière et non médicale.
> IL faudrait un système ouvert, libre pour que la comparaison prenne en compte
> l'aspect médical et dans ce cas les mutuelles ou assurances ne prendraient en
> aucun cas ce risque car n'ayant pas la compétence pour juger la qualité du
> travail son indication et se trouver avec des procès de leurs adhérents.
> Là nous sommes dans une définition arbitraire du travail à réaliser selon des
> règles établies en monopole par la SECU, HAS et l'intérêt bien compris des
> caisses.

C'est un système communiste dentiste A = dentisteB. D'ailleurs ils comparent les tarifs sur quoi ? L'implanto la paro l'ortho ?
Tout le reste des tarifs est imposé.
--
Dentiste qui en a plein le cul.


Et7jtaj0pdi18gzjlxjiamlx15gs - Eugenol
Prunelles

02/09/2024 à 09h12

Hokusai écrivait:
-------
> les medecins d aujourd'hui vont acheter leur diplome a cluj... du coup ils ne doivent rien a la france ;)

C'est l'inverse : Les médecins d'aujourd'hui vont acheter leur diplôme à Cluj du coup la France ne leur doit rien...


Edoyx0h82hohhelon7mwzvhtd07d - Eugenol
Postiti

02/09/2024 à 19h22

chicot29 écrivait:
--------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Postiti écrivait:
> > -------
> > > Et les mutuelles qui compare les devis dentaire et rédige les
> patients...c'est
> > > communiste?
> >
> > je vais répondre même si la réponse te dépassera.
> > Oui, car la seule comparaison est financière et non médicale.
> > IL faudrait un système ouvert, libre pour que la comparaison prenne en compte
> > l'aspect médical et dans ce cas les mutuelles ou assurances ne prendraient en
> > aucun cas ce risque car n'ayant pas la compétence pour juger la qualité du
> > travail son indication et se trouver avec des procès de leurs adhérents.
> > Là nous sommes dans une définition arbitraire du travail à réaliser selon des
> > règles établies en monopole par la SECU, HAS et l'intérêt bien compris des
> > caisses.
>
> C'est un système communiste dentiste A = dentisteB. D'ailleurs ils comparent les
> tarifs sur quoi ? L'implanto la paro l'ortho ?
> Tout le reste des tarifs est imposé.
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>

Donc l'état ou le privé peuvent avoir un fonctionnement communiste puisque les mutuelles, unions et fédérations sont des personnes morales de droit privé à but non lucratif.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

02/09/2024 à 19h44

Prunelles écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > les medecins d aujourd'hui vont acheter leur diplome a cluj... du coup ils ne
> doivent rien a la france ;)
>
> C'est l'inverse : Les médecins d'aujourd'hui vont acheter leur diplôme à Cluj du
> coup la France ne leur doit rien...

oui enfin si ils veulent exercer en france il faudra etre conventionné ;)
apres ils peuvent tenter le déconventionné, ils ont le choix ;)
la france n oblige personne !!! :))
y a qu a voir les caisses de retraites les assurances sante... on est libre !!!


Edoyx0h82hohhelon7mwzvhtd07d - Eugenol
Postiti

02/09/2024 à 22h30

Hokusai écrivait:
-------

>... on est libre !!!

comme le pass


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

02/09/2024 à 23h48

Postiti écrivait:
-------
> Hokusai écrivait:
> -------
>
> >... on est libre !!!
>
> comme le pass
>

si la retraite par répartition et la sécurité sociale française pouvaient disparaître comme le pass sanitaire... quel progrès nous ferions ;) un grand pas vers la fin de la soviétisation !


Edoyx0h82hohhelon7mwzvhtd07d - Eugenol
Postiti

03/09/2024 à 01h03

Hokusai écrivait:
-------

> si la retraite par répartition et la sécurité sociale française pouvaient
> disparaître comme le pass sanitaire... quel progrès nous ferions ;) un grand pas
> vers la fin de la soviétisation !

tu n'as ni était formé ni t'es prêt à vivre dans un autre monde

Ne confonds pas le personnage créé sur eugénol et qui tu es


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

03/09/2024 à 07h00

Postiti écrivait:
-------
> tu n'as ni était formé ni t'es prêt à vivre dans un autre monde

lol la formation en france c est une année de concours ou deux un peu difficile puis 5 années de rien... et t apprends sur le tas.

je suis sur que tu es mieux formé dans certaines fac roumaines espagnoles ou portugaises... ou plutot pas moins mal.

il n y a pas de formation de dentiste en france, y a juste la validation des acquis fondamentaux, que la theorie... il suffit de voir le niveau moyen en endo en sortie de fac :)

faudrait mettre un A dans le dos des "jeunes" dentistes comme sur les permis de conduire... avec interdiction de faire des endo molaire pendant 1 an ;) tu fais que des monoradiculees !

je suis persuadé qu il faudrait du compagnonnage en dentaire. la theorie a la fac et la pratique en compagnonnage...

a la fac le compagnonnage c est avec un étudiant de l année supérieure qui en sait pas beaucoup plus que toi...


king_zoulou

03/09/2024 à 07h36

Postiti qui pense qu’il y a besoin d’une formation pour comparer les assurances santé et choisir la plus adaptée (ou payer un mzc dont c’est le boulot) 😂😂😂
Postiti qui pense qu’il y a besoin d’une formation pour mettre X euros tous les mois sur un ETF monde chez Blackrock pour préparer la retraite 😂😂😂

Et ouais, les études dentaires en France sont à chier. Je pense que 60% des confrères français n’auraient jamais été diplômés aux USA (à commencer par moi)


azerty

03/09/2024 à 08h58

ailleurs c'est pas mieux.... sauf peut etre en thailande.


Edoyx0h82hohhelon7mwzvhtd07d - Eugenol
Postiti

03/09/2024 à 12h45

ho, je pense juste que le premier acte le plus déterminant pour la qualité d'un soins est le diagnostique et je ne comprend pas comment la profession accepte qu'un plan de traitement puisse être comparé par un aspect uniquement financier sans aucun examen.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

05/09/2024 à 05h55

Postiti écrivait:
-------
> ho, je pense juste que le premier acte le plus déterminant pour la qualité d'un
> soins est le diagnostique et je ne comprend pas comment la profession accepte
> qu'un plan de traitement puisse être comparé par un aspect uniquement financier
> sans aucun examen.

essaie de reflechir une seule seconde et imagine qu on dise a tes clients "maintenant le all on six il est plafonné a 4 000€ implants + complet transvisse compris.."

voila... explique nous comment il fait et toi comment tu vis...

l argent c est les moyens, sans moyen y a rien.

le diagnostic de la carie ou de la paro... c est vachement compliqué... :))
le diagnostic de l edente total !...

une assistante un peu cortiquee elle fait 90% des diag juste avec un miroir + opt...


king_zoulou

05/09/2024 à 07h49

azerty écrivait:
------
> ailleurs c'est pas mieux.... sauf peut etre en thailande.

Pour ce que j’ai vu: canada, suisse, suede, norvege, estonie, singapour, australie, nouvelle-zelande.

Je suis prêt à parier que y a beaucoup d’autres pays où c’est infiniment mieux qu’en France (ce qui n’est pas difficile)


Edoyx0h82hohhelon7mwzvhtd07d - Eugenol
Postiti

09/09/2024 à 14h26

Hokusai écrivait:
-------

> essaie de reflechir une seule seconde et imagine qu on dise a tes clients
> "maintenant le all on six il est plafonné a 4 000€ implants + complet transvisse
> compris.."
>


hokusai t'es un troll guignol

Il y a quelques temps tu m'expliquais qu'il "tait plus judicieux de faire de la complète par ce que il n'y avait pas de prise en charge de l'implanto par la sécu...
et là
tu fais appel à mon intelligence pour pleurnicher sur ton sort par ta dépendance à la sécu.


> l argent c est les moyens, sans moyen y a rien.

même en multipliant par 4 la prise en charge ceux qui font des endo de merde ou des préparations à la hache ne vont se métamorphoser en élite.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

09/09/2024 à 14h36

Postiti écrivait:
-------
> même en multipliant par 4 la prise en charge ce qui font des endo de merde ou
> des préparations à la hache ne vont se métamorphoser en élite.

controle qualite/medicaux... on est moins controle que les kebabs (parce qu au moindre controle serieux tu fermes au bas mot 80% des cab dentaires en france... et ca c est pas bien pour la sante "gratuite ")

le reste je te reponds meme plus tellement c est nul du fait que tu ne comprennes rien a rien...


Edoyx0h82hohhelon7mwzvhtd07d - Eugenol
Postiti

09/09/2024 à 14h47

Hokusai écrivait:
-------

> le reste je te reponds meme plus tellement c est nul du fait que tu ne
> comprennes rien a rien...

et pourtant tu as pris du temps pour assayer de répondre ...


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

09/09/2024 à 14h51

Postiti écrivait:
-------
> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > le reste je te reponds meme plus tellement c est nul du fait que tu ne
> > comprennes rien a rien...
>
> et pourtant tu as pris du temps pour assayer de répondre ...

je te reponds sur ce que je pense:

honoraires justes+ controle qualite serieux + reste a charge élevé = hausse de la qualité de soin...

la les honoraires sont raz les pâquerettes + absence de controle qualite + faux diplomes + absence de reste a charge = soins mauvais ;)

un enfant de 8 ans le comprendrait mais visiblement t as pas le niveau...


Edoyx0h82hohhelon7mwzvhtd07d - Eugenol
Postiti

09/09/2024 à 14h57

ta vision de fonctionnaire me fait marrer


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