zonage gagnant

enlaye

14/09/2024 à 08h30

"Il me semble que la misère serait moins pénible au soleil "
:-))
Tu te rends compte la vie qu on a ?
courbé toute la journée à regarder des petits trous , on
mérite bien un peu de bonheur le week end , non ?

wakrap

14/09/2024 à 09h12

dentiste avisé écrivait:

> Tu sous entends que l'état (communiste pour certains) fait mieux que le privé!
> Et tu publies cela sur Eugénol! Tu veux te faire tuer.

Ah, tu sais pas que le principe de l'assureur est de faire son bénéfice sur la rémunération de la trésorerie des cotisations, et que c'est pour cette raison, que payer à l'année sa cotis est toujours moins cher que mensuellememt.

Hokusai écrivait:
-------
> ou la vie coute chere plutot... gagner 6ke par mois 2.5j/sem au
> Trouilly-sur-la-valloise c est pas la meme chose que 6ke par mois a paris...
> dans le premier cas t es le roi du petrole, dans le second t es un pauvret.

Et tu te fais enterrer avec ta fortune, parce qu'au Trouilly-sur-la-valloise, à part la Pharmacie pour acheter tes antidépresseurs, y'a aucune autre tentation ! T'auras même pas connu tes enfants qui seront partis faire leurs études ailleurs. Et si t'habite pas sur place, tu vas passer plus d'heures dans ta caisse qu'au cabinet!

Hokusai

14/09/2024 à 10h17

moritooth écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > ou la vie coute chere plutot... gagner 6ke par mois 2.5j/sem au
> > Trouilly-sur-la-valloise c est pas la meme chose que 6ke par mois a paris...
> > dans le premier cas t es le roi du petrole, dans le second t es un pauvret.
>
> Et tu te fais enterrer avec ta fortune, parce qu'au Trouilly-sur-la-valloise, à
> part la Pharmacie pour acheter tes antidépresseurs, y'a aucune autre tentation !

bin c est sur qu il faut aimer les grandes demeures les voitures les voyages...
si t aimes le theatre l opera et les restaurants, oui en effet c est pas le bon plan.

pour les enfants, normalement si t as compris, tu les expatries au plus vite.

PlaieMobile

14/09/2024 à 18h36

Pour les salariés d'un centre, en janvier 2025 tous les centres vont envoyer leur nombre de praticiens conventionnés. Et quand un part ils peuvent ré embaucher quelqu'un. Mais ils ne pourront pas créer de nouveau poste, ni a fortiori ouvrir de nouveau centre (en zone sur dotée). Donc effectivement la place n'appartient pas au praticien mais au centre.
Pour le praticien libéral j'en suis moins sûr.

wakrap

14/09/2024 à 18h48

PlaieMobile écrivait:
-----------
> Pour les salariés d'un centre, en janvier 2025 tous les centres vont envoyer
> leur nombre de praticiens conventionnés. Et quand un part ils peuvent ré
> embaucher quelqu'un. Mais ils ne pourront pas créer de nouveau poste, ni a
> fortiori ouvrir de nouveau centre (en zone sur dotée). Donc effectivement la
> place n'appartient pas au praticien mais au centre.
> Pour le praticien libéral j'en suis moins sûr.

Avec ces fautes de sémantique on finit toujours dindon.
Aucune notion de proriété, d'appartenance. Les conventions sont attribuées de manière arbitraire et leurs transmissions sont un choix tout aussi arbitraire de celui qui les attribues.
Les règles d'ajourd'hui sont modifiables et révocables sans préavis ni une quelconque indemnité par celui qui les attribues.
Ce n'est pas un bail commercial.
C'est l'Etat, juge parti et législateur tout puissant.

Je pensais naïvement que le conseil de l'ordre s'occupait de cette régulation !..
Avez-vous reçu ce mail du CO ?
"Chère Consœur, Cher Confrère,
Vous êtes nombreux à nous interroger sur les modalités d’application du zonage de notre profession qui débutera en Janvier 2025.

Pour rappel, cette mesure est le résultat de la signature de la dernière convention par deux syndicats représentants notre profession (les CDF et la FSDL) et la CPAM.
Selon les dernières informations reçues et qui sont sujettes à modification, les communes de notre département et arrondissements concernés sont les suivants : ___

Sur ces territoires, il ne sera pas possible à un nouveau chirurgien-dentiste libéral conventionné de s’installer.
La liberté d’installation demeurera hors conventionnement CPAM.
Concernant les contrats de collaboration, le conventionnement appartiendra au collaborateur. S’il quitte votre cabinet et reste dans la zone non prioritaire, vous ne pourrez pas recruter un nouveau collaborateur conventionné.

Dans le cas des sociétés d’exercice, si un associé minoritaire vend ses parts, l’acheteur ne récupérera pas automatiquement le conventionnement, à fortiori si le vendeur reste dans la même zone.

Compte tenu des évidentes difficultés que la mise en place de ce zonage va entraîner dans la bonne marche de vos cabinets dentaires et afin que vous puissiez anticiper d’éventuels problèmes entre confrères au sein de vos structures, nous vous invitons à vous rapprocher des deux syndicats signataires ou de l’URPS pour qu’ils puissent répondre à vos questions.
Restant à votre écoute.."

Rappelez-moi aussi pour quoi paie-t-on une cotis qui est quand même le double de celle des médecins...
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Carpe diem
Cueille le Jour

La deuxième réflexion que j'ai eue, c'est pourquoi tout ce "foin" pour des territoires minuscules, cf la carte qui montre à quel point notre pays devient un vaste territoire sous-doté à désertique ?
Alors que nous avons à gérer la plus grande vague de départs à la retraite de l'histoire??
Cela semble contre-intuitif, il suffirait d'imposer de présenter une étude de marché solide en avant-projet de toute installation!
Je pense qu'il y a autre chose. La gauche extrême rêve depuis tellement longtemps de bloquer la liberté d'installation, serais pas étonnée que l'objectif de cet avenant numéro Un soit d'abord en direction d'une pression interne vers leurs salariés. Je sais que les directions veulent "renégocier " tous les contrats individuels. Gauche macroniste.


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Carpe diem
Cueille le Jour

chicot29

18/09/2024 à 18h36

"Concernant les contrats de collaboration, le conventionnement appartiendra au collaborateur. S’il quitte votre cabinet et reste dans la zone non prioritaire, vous ne pourrez pas recruter un nouveau collaborateur conventionné."

Et tu te démerdes à assumer tes investissements , tes salariés seul. Conclusion fallait pas prendre collaborateur. tel est le message délivré. Voilà qui va encourager les cabinets à se développer car ces zones sont susceptibles d'etre modifiées.
Bravo.

chicot29

18/09/2024 à 18h40

nanaka écrivait:
------

> Cela semble contre-intuitif, il suffirait d'imposer de présenter une étude de
> marché solide en avant-projet de toute installation!
En non conventionné avec peu de patients tu vas faire plus que le gus conventionné version dentisterie de masse à X +1patients par jour. Ils sont en train de jouer avec le feu avec leur conventionnement merdique.

nanaka écrivait:
------
> Je pensais naïvement que le conseil de l'ordre s'occupait de cette régulation
> !..

Pas de la naïveté, de l'ignorance. On parle de conventionnement avec la sécu, l'ordre y est totalement étranger et n'a pas son mot à dire. Les décisions se prendront au mieux par les URPS ou des commissions URPS-sécu avec des représentants de la profession qu'on peut espérer un peu sensibles à la réalité du terrain, au pire par des administratifs de la sécu qui tireront au hasard les heureux élus.

Bah c'est quand même l'ordre qui gère les contrats.
Du coup c'est eux qui vont se retrouver à gérer le bordel :p

Nanaka: deux fois la cotisation des médecins !
Attend de découvrir que dans d'autres pays européens, la cotisation, c'est une fois... dans ta carrière et puis c'est bon :p

enlaye écrivait:
------
> moritooth écrivait:
> ---------
> Soit ta collaboratrice quitte la zone non prioritaire ( qui sont très
> restrictives : un arrondissement de ville, un secteur de département, mais pas
> une région !) et il faut t'arranger avec elle pour qu'elle désigne dans un
> délais de un an, la ou le nouveau collaborateur que tu lui indiqueras. "
>
> Ah non , la collab n a rien a décider et le titulaire non plus d'ailleurs.
> Ne peut décider QUE le dentiste titulaire à condition qu' il arrête
> définitivement son activité libérale , (et pas pour aller ailleurs ,enfin je
> crois ) comme un départ à la retraite.
>
>

Recevoir la lettre de l’Ordre dans un sachet en papier recyclable, 10 pages avec 4 pages sur l’art africain, c’est quand même important.

Gabzou écrivait:
------
> nanaka écrivait:
> ------
> > Je pensais naïvement que le conseil de l'ordre s'occupait de cette régulation
> > !..
>
> Pas de la naïveté, de l'ignorance. On parle de conventionnement avec la sécu,
> l'ordre y est totalement étranger et n'a pas son mot à dire. Les décisions se
> prendront au mieux par les URPS ou des commissions URPS-sécu avec des
> représentants de la profession qu'on peut espérer un peu sensibles à la réalité
> du terrain, au pire par des administratifs de la sécu qui tireront au hasard les
> heureux élus.

÷ Lorsqu’un jeune diplômé veut travailler, il doit d’abord s’inscrire sur le tableau du CO que je sache
÷ Lorsqu’on veut ouvrir un cabinet secondaire il faut que le CO départemental l’accepte
÷ et effectivement le CO va désormais plus vérifier les contrats de collaboration. Ce qui risque de poser soucis dans qq cab comme celui qu’a évoqué notre consœur
[tu ferais mieux de réfléchir 2mn avant de lancer des trucs désagréables...]
Le pire dans tout ça, est que les règles changent constamment en cours de jeu!

Comme d’habitude l’Etat s’adresse de préférence aux ”baleines” que sont les mutuelles, ils se connaissent, ont écrit la ccam ensemble, les ”revoyures” de Marisol Touraine et ont les mêmes intérêts, et tant pis pour l’ego de quelques uns.
Je rappelle que faire de la santé un système de réseaux est dans leurs objectifs écrits. Ce que je ne cautionne absolument pas, cela veut juste dire plus de contraintes et de perte de libertés, plus de mainmise de l’Etat!... et évidemment d’être taxés ”au plus juste”

Les cabinets libéraux ont cet avantage étant plus ”petits”, d’être aussi plus agiles pour s’adapter aux contraintes. D’un autre côté un cdi reste un cdi, et on sait ce que cela signifie en 🇨🇵
Une étude de marché est une évidence avant de s’installer, cela évite de se poser les bonnes questions ...avec un an de retard (je l’ai vu de mes yeux)

Bref, mon simple avis est qu’on ne nous a pas encore tout dit. J’attends de savoir ce qu’il y a dans les autres avenants, apparemment déjà prévus
Si les baleines mutu ont enfin accepté de mettre sur le papier ce qu’elles claironnent dans leurs assemblées générales (”on va lutter contre les déserts médicaux” et on va voir ce qu’on va voir), c’est qu’il y a un loup qqpart
En superposant les cartes de la démographie de tous les dentistes avec celle des centres de soins (points bleus), j’ai pris l’exemple du sud-est où il y a un peu de tout en zonage,
on remarque qu’en général ils n’ouvrent pas plus dans les zones sousdotées, malgré leurs longs discours (que du blabla donc)...


Cartes officielles d’ameli, pour les suspicieux_
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Screenshot_20240915_232807_Samsung Internet.jpg

Quelle découverte.

nanaka écrivait:
------
>
> ÷ Lorsqu’un jeune diplômé veut travailler, il doit d’abord s’inscrire sur le
> tableau du CO que je sache

Oui, et ça ne changera en rien.

> ÷ Lorsqu’on veut ouvrir un cabinet secondaire il faut que le CO départemental
> l’accepte

Oui, et ça ne changera en rien.

> ÷ et effectivement le CO va désormais plus vérifier les contrats de
> collaboration.

Pourquoi?

Ce qui risque de poser soucis dans qq cab comme celui qu’a évoqué
> notre consœur

Pour le cab oui, mais quel soucis pour l'ordre?

Je rappelle que n'importe qui peut continuer à s'installer n'importe où, comme avant. Sauf que parfois ce sera forcément hors convention.

Dans l'absolu, ça ne change rien pour l'ordre, même si je ne doute pas qu'il vienne y jeter un oeil (à mon avis à raison) car il risque d'y avoir une sacrée hausse des tensions et litiges entre praticiens (effectivement le fameux exemple du collaborateur qui s'installe à côtéen emportant son conventionnement), et ça c'est le taf de l'ordre.

Mais il n'interviendra probablement qu'à posteriori pour défendre des praticiens contre la machine administrative je pense.

Et je ne pense pas avoir été désagréable, l'ignorance n'est pas une insulte, c'est le fait de ne pas savoir quelque chose. Il vaut mieux être ignorant que naïf, l'ignorance se corrige très vite, la preuve c'est déjà fait pour notre collègue. Excuse moi d'exploiter les subtilités de la langue française plutôt que d'avoir dit "tu ne savais pas".

+1 avec Gabzou.
Le conseil de l'ordre n'est pas un partenaire conventionnel. La convention est un contrat qui lie les CD ( par l'intermédiaire des syndicats) et la CNAM. C'est donc bien les caisses qui géreront le bouzin.
L'ordre n'interviendra qu'en cas de litige entre confrères, ou entre confrère et caisse comme il le fait dans tous les domaines de l'exercice, et notamment des dérives conventionnelles ( sanctions après contrôle d'activité par ex)

Gabzou écrivait:
-----
>
> Dans l'absolu, ça ne change rien pour l'ordre, même si je ne doute pas qu'il
> vienne y jeter un oeil (à mon avis à raison) car il risque d'y avoir une sacrée
> hausse des tensions et litiges entre praticiens (effectivement le fameux exemple
> du collaborateur qui s'installe à côtéen emportant son conventionnement), et ça
> c'est le taf de l'ordre.
>

Voilà qui résume très bien mon post sur l’ordre merci (:
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