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Poche paro terminale localisée sur 1 dent
10/10/2024 à 13h28
Ça va faire 25 ans que je ne fais que de l’endo, c’est un métier, je n’ai pas de réponse simple à lui donner, aussi je m’abstiens.
Prends en de la graine ☝️
10/10/2024 à 20h09
enlaye écrivait:
> Mais tu n y crois pas à quoi en fait ? Pcq nous on en a pas dit plus .
>
Je ne crois pas à un problème occlusal isolé comme cause unique pouvant entrainer ce type de lésion.
Et comme autant qu'on puisse en juger sur une pano l'occlusion globale a l'air équilibrée, pour ce cas je n'y crois pas.
Pour moi un problème occluso pur (et encore faudrait il trouver une origine à ce problème) entraînerait initialement une mobilité modérée à intense avec éventuellement un léger élargissement ligamentaire visible à la radio (juste une zone légèrementplus sombre que sur les autres dents), puis un déplacement pour retrouver un contact équilibré et un retour à la normale en nouvelle position.
Si le problème est modéré.
Si le problème occluso est intense (ex: c'est la seule dent en occlusion), la mobilité et les douleurs sont intenses, mais bien avant qu'on voit apparaitre une telle lésion radiologiquement.
Pour moi la lésion est typique d'une fêlure (j'entend par là fracture non totale sans perte ni mobilité d'un fragment). Fêlure qui pourrait avoir pour origine un problème occluso cela dit.
11/10/2024 à 03h49
Gabzou écrivait:
------
"................
Pour moi la lésion est typique d'une fêlure (j'entend par là fracture non totale sans perte ni mobilité d'un fragment). Fêlure qui pourrait avoir pour origine un
problème occluso cela dit."
Bin voilà ça suffit , tout le reste c est du commentaire de procès d intention .
a cela tu rajoutes l absence de canines , la latérale pas en forme la pm qui n a pas l air alignée soit tous les ingrédients d un pb occlusal possible.
CQFD, la devinette est trouvée.
oui pcq maintenant sur eugenol il faut répondre à des devinettes.
ce ne sont même plus des cas cliniques, il n y a pas de commentaires , pas de photos , rien . si en consultation on ne regardait pas les gens la bouche ouverte ça se saurait, on s entraîne avec Julien Lepers a la consultation par télétravail ou ou quoi ?
11/10/2024 à 04h55
Un « problème occluso » est une cause possible de fêlure parmi d’autres causes possibles de fêlure bien plus vraissemblables comme un noyau d’olive, un caillou, …
Pas de commentaires, pas de photos, ça ne t’a jamais empêché, c’est peu de le dire 🤣🤣🤣
11/10/2024 à 05h46
Donc toi tu prends Donchicot pour un con .
Tu penses que s il y avait eu un noyau d olive ou un caillou , il ne l aurait pas su ? Qu il n aurait posé aucune question :-)
Donchicot , comme les autres d ailleurs.
11/10/2024 à 06h27
Tu fais fausse route, c’est pas Donchicot que je prends pour un con ☝️
Noyau, caillou, c’est des exemples, j’ai dit ça pour tenter de te faire comprendre 🤷♂️
Tactacboumboum, c’est occlusal 👏👏👏
À tes patients, à tes apôtres, aux novices, aux crédules, aux simplets, mais pas à moi ☝️
14/10/2024 à 17h00
Bon afin de calmer le débat voici les photos de la patiente.
La 45 est en lingual et il y a eu de l'orthodontie suite à l'extraction de ses canines incluses lorsqu'elle avait 25 ans. (soit il y a 33 ans)
La 12 est en rotation mais ne bouge pas d'un poil.
Il y a un overbite énorme, donc pour l'équilibration, je ne vois pas trop comment faire.
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14/10/2024 à 19h42
Afin de calmer le débat tu dis ?
Le mieux aurait été de commencer par le début .
Après avoir montré tes photos tu aurais pu poser ta question comme ça :
Ho les Louis , il a eu un ttt d ortho par compromis pcq il lui manquait les canines ( moi), sa 31 s est barrée en avant ( Colza) sa 12 est en rotation (Hoku), sa 45 est lingualée (Gabzou) , comment se fait il qu il ait une poche Paro sur 45 ?? a comprends pas .
Bin j sais pas , tu lui as fait une 3 D en coupe horizontale ? , on ne va pas commencer à parler sans éléments :-)))
15/10/2024 à 05h46
Donchico écrivait:
--------
"Il y a un overbite énorme, donc pour l'équilibration, je ne vois pas trop comment faire."
C est un cas d école très didactique et très rare .
Très rare pcq à 60 ans elle a toutes ses dents , un bon paro , pas de mylolyses, pas de prothèses et paradoxalement elle n est pas si déséquilibrée que ça .
Un cas comme ça je lui tire d abord mon chapeau mais surtout 2 modèles souvenirs.
Et en tenant les modeles à la main , et en les remuants en oim tu vas vite comprendre comment elle négocie ses mvts de latéralité. Et bien sûr comment elle se sert de la 45 pour se trouver une position d évitement à sa supra .
15/10/2024 à 06h02
Édit , je t ai dit 1 modèle, mais il t en faut 2
Le modèle initial souvenir qui est ton référenciel que tu ne toucheras pas et 1 qui te servira a simuler tes grattages.
15/10/2024 à 06h18
Elle n a pas de verrouillage antero post puisqu elle n a pas de canine , elle se sert de ses incisives.
Chance qu elle a elle s est fait des diastemes de partout pour compenser le nombre de dents entre le haut et le bas .
Je dis elle pcq je ne pense pas que l ortho ait prévu ça .ou alors il est très intelligent :-) mais dans ce cas il aurait enlevé une incisive du bas .
15/10/2024 à 06h34
La 1 ère étape serait de libérer les sur contacts ant en alignant un peu les incisives du bas qui sortent de la courbe et la ou les crêtes d une incisive de haut ( ça c est important ) pour qu il n y ai pas de soubresauts dans les mvts de latéralité.
Enfin tout ce qui permettrait d avoir un chemin de fermeture plus libre Avant le contact interfèrant sur la 45
Et de soulager ensuite cette interférence de 45 .
Dans cet ordre là c est plus facile .
Heuuu tu peux très bien le faire sur les modèles, si tu te cagues .
15/10/2024 à 08h24
Tu ne dis pas, donchico , ou alors j'ai mal lu, si la 45 est douloureuse spontanément ou non?I Intensité,frequence Que donne le test du coton? Asymptomatique?
Les signes cliniques dans ta description sont quasiment inexistants.
15/10/2024 à 09h07
je mets un petit billet sur asymptomatique
et je rajoute un petit billet sur dent non ( ou plus ) mobile .
15/10/2024 à 14h58
Bon pour les 2 billets c'est perdu: dent douloureuse , très mobile et avec suppuration importante au collet. Après avoir été asymptomatique pendant des années.
C'est son motif de consultation.
Je fais des empreintes et je regarde le calage. Merci pour le tuto analyse de guidage chez les sans canines. Parce que là j'étais un peu largué.
15/10/2024 à 15h22
Après avoir vu les photos, je reviens sur ce que j'avais dit, et je me rapproche de l'avis d'enlaye:
> L'occlusion j'y crois peu/pas comme cause: pour causer des dégâts à ce point il
> aurait fallu une surcharge occlusale telle qu'il y aurait eu des douleurs type
> desmodontite depuis longtemps (ou alors elle est particulièrement insensible.
> Possible facteur ayant aggravé la situation par contre.
J'y crois vachement plus maintenant comme facteur causal (ou en tout cas très fortement impliqué) avec un contact de l'antagoniste qui pousse systématiquement la 45 en lingual et entretient une desmodontite. Desmodontite qui à terme et sans doute cumulée avec une hygiène locale imparfaite (quasi impossible à maintenir vu la malposition) a finit par donner ce qu'on voit là.
Par contre je ne modifie pas vraiment mon traitement:
> Et comme hokusai: commence par un bon traitement endo et élimine une éventuelle
> surcharge occlusale, ça se tente.
> Traitement paro éventuel en complément selon ce que donne le sondage.
Je pense juste que le traitement paro n'est plus facultatif vu que tu as parlé de suppuration, la composante paro infectieuse joue aussi forcément un rôle.
Donc il faut bosser sur les trois tableaux:
-supprimer l'interférence: Avant de te lancer dans une analyse occlusale complexe, met juste en sous occlusion le temps de faire le reste et voit ce que ça donne en termes de cicatrisation. Si tu veux t'amuser tu lances le plan de traitement complet d'enlaye mais à mon avis il répond plus à un retour à la normale et à la prévention de problèmes futurs qu'à la résolution du problème immédiat.
-nettoyer la poche paro
-obturer l'endodonte qui est un réservoir bactérien (on est d'accord qu'elle est nécrosée?)
Et le pronostic n'est bien sur pas bon du tout, mais vu la patiente je tenterais.
Par contre c'est pénible de devoir tirer les infos au compte goutte, la mobilité et la suppuration auraient pu être mentionnées dès le départ.
15/10/2024 à 15h47
:-)) caramba , faut que je passe à la caisse .
j avais misé sur ton étonnement de poche paro sur une dent d apparence normale :-)
donc bien sur j annule ce que j ai dit sur l endo qui n était pas pressée et je me rapproche de Gabzou :
" Si tu veux t'amuser tu lances le plan de traitement complet d'enlaye mais à mon avis il répond plus à un retour à la normale et à la prévention de problèmes futurs qu'à la résolution du problème immédiat. "
+1
15/10/2024 à 15h55
Gabzou écrivait:
------
" Par contre c'est pénible de devoir tirer les infos au compte goutte, la mobilité et la suppuration auraient pu être mentionnées dès le départ. "
bof pas grave , c est le jeux , ça fait réfléchir , et la logique est universelle .
ohé Donchicot , là j ai perdu du pognon mais on va pas commencer à flamber à question pour un champion , bon on a réussi a calmer Gabzou , mais la prochaine fois essayes de commencer par le début .
15/10/2024 à 16h42
Bon d'accord, je m'incline, je n'ai pas donné toutes les infos dans l'ordre.
Quand j'ai posté l'opt, je venais de le recevoir par mail. Je n'ai pas rouvert le dossier de la patiente avant le lendemain J ' avais déjà les photos et les observations de la première consultation.
Ça m'apprendra à être sur Eugenol entre 2 patients.
Merci pour vos conseils.
16/10/2024 à 09h24
enlaye écrivait:
> bof pas grave , c est le jeux , ça fait réfléchir , et la logique est
> universelle .
+1
Disons que j'ai l'habitude lorsque les étudiants me présentent un cas donc je ne m'offusque pas plus que ça, il ne faut pas voir d'énervement de ma part quand je dis "pénible", le mot était peut être un peu fort.
Si le but c'est de nous faire réfléchir avec un petit jeu diagnostic parce qu'on a croisé un cas intéressant et original, nous donner les infos petit à petit c'est sympa.
Par contre si on veut des réponses rapides pour un cas qui nous pose soucis, autant tout donner dès le départ ;) Ou alors tu dis "Je vous donne les photos et autres éléments dès que j'ai un moment", comme ça on sait qu'il manque des choses, autrement on suppose qu'il n'y a rien.
16/10/2024 à 09h57
Après l endo ça va être vite vu .
si elle est fendue il va le voir vite et elle est foutue
Si elle n a rien , c est que la corticale linguale a bien morflé .
Mais même après cicatrisation , si ça le fait , ce sera compliqué de la reconstruire en bons rapports avec l antago et avec de bons points de contacts
16/10/2024 à 10h11
Par contre , ce qui va se passer , c est que dès que tu vas supprimer l interférence sur 45 , si tu la limes ou si tu l enlèves, peu importe , son oim ne va plus être là même . Donc elle va perdre du calage . Et comme elle est en supra avec surcontact ant , elle va pas être contente la gonzesse.
Faut libérer au plus vite le bloc ant comme je l ai dit plus haut .