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13/10/2024 à 17h05
Si le métier de médecin fait chier, c'est bien sur la partie hospitalière ou oui tu va "réduire" ta partie administrative pour bénéficier du nid de vipère de l’exercice en groupe avec le plaisir des injonctions contradictoires.
L'Exercice en groupe est un tel bonheur que les infirmières abandonnent en nombre grâce à ces fantastiques conditions de travail.
13/10/2024 à 23h08
king_zoulou écrivait:
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> Mdrrrrr
> Faut oser suggérer l’exercice en centre 😂😂😂😂😂
Pas de problème King zoulou, j’assume complètement. À l’heure actuelle et dans les années à venir les contraintes pour les petits cabinets libéraux seront telles qu’on ne pourra plus assumer correctement notre travail clinique. Je suis totalement opposée à ces centres que j’ai combattu pendant toute ma carrière. Malheureusement c’est une évidence que les centres vont grignoter les petits cabinets. Des commerciaux de centres dentaires m’ont même contacté pour reprendre ma patientèle et vouloir le faire finir ma carrière dans leur centre . Je les ai envoyer ch…. Seuls des cabinets d’exception vont subsister : chir orale, implanto, paro. Ne soyons pas aveugle . Partout en Europe de nouveaux centres dentaires s’installent.
14/10/2024 à 01h51
du coup pourquoi ils font tous faillite les uns apres les autres ?
et encore ils arrivent a trouver des benêts a exploiter... parce que quand meme, gerer l entretien périodique d un autoclave ou remplir sa 2042 c est insurmontable ;)
14/10/2024 à 05h40
Hokusai écrivait:
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> du coup pourquoi ils font tous faillite les uns apres les autres ?
>
> et encore ils arrivent a trouver des benêts a exploiter... parce que quand meme,
> gerer l entretien périodique d un autoclave ou remplir sa 2042 c est
> insurmontable ;)
NOn ils ne font pas tous faillite malheureusement. Certains font faillite car mal gérés d’autres ferment à cause de l’Ars et du c. de l’ordre.
Quand un centre est bien géré il peut drainer beaucoup de patients . Les normes demandées aux dentistes sont de plus en plus importantes et les centres dentaires les respectent plus qu’un cabinet libéral.
Actuellement un dentiste qui travaille bien dans centre aura au bas de sa feuille de paye 10000 € avec une mutuelle . Salariée avec assistance renforcée, pas de papier : perso je n’hésite pas 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
14/10/2024 à 05h45
10ke net dans un centre de sante c est environ 600ke de ca annuel... avec des honoraires low cost, bon courage.
un salaire net de 10 000€ c est un cout pour l entreprise de 18ke et 20 000€ de taxe sur le salaire, soit environ 20ke par mois, pour trouver 20ke/mois de rentabilité dans un exercice d omni il faut faire dans les 40000ke/mois de CA... avec les 5 semaines de conges payes, tu passes a 45000€/mois... apres c est sur tu mutualises l autoclave a 80€/mois... tu fais des économies d échelle ;)
et le mois ou t as une petite baisse de performance, faut faire 60ke le mois suivant ;)
faut aimer etre pigeonné.
pour les normes plus respectées dans les centres vs cab liberaux c est juste faux, la devanture est juste plus avenante pour attirer les patients.
14/10/2024 à 07h14
C’est ce que je disais, faut vraiment oser 😂😂😂
L’avenir c’est les gros cabinets liberaux avec plusieurs praticiens complémentaires.
14/10/2024 à 07h52
king_zoulou écrivait:
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> C’est ce que je disais, faut vraiment oser 😂😂😂
> L’avenir c’est les gros cabinets liberaux avec plusieurs praticiens
> complémentaires.
et surtout la sélection des patients, le hn/npc, ne pas tomber dans le piege du volume d'acte et savoir dire non.
(littéralement l'inverse que de travailler en centre)
14/10/2024 à 08h38
king_zoulou écrivait:
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> C’est ce que je disais, faut vraiment oser 😂😂😂
> L’avenir c’est les gros cabinets liberaux avec plusieurs praticiens
> complémentaires.
Lorsque c'est le maris et la femme et que l'un décharge les patients que l'autre ne souhaite pas voir ce qui justifie une différence de CA, cela fonctionne.
Aujourd'hui tu as plutôt de la complémentarité avec des cabinets spécialisés en implanto qui ne vont pas perdre du fric en assistant un pedo exclusif.
En associé minoritaire en libéral pourquoi pas et encore sans cadeaux sur ses frais.
On aurais des CA comparables, oui l'association de différentes spécialités seraient intéressantes.
Mais là c'est financer des danseuses et encore sans les baisers.
14/10/2024 à 18h55
Hokusai écrivait:
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> 10ke net dans un centre de sante c est environ 600ke de ca annuel... avec des
> honoraires low cost, bon courage.
>
Les centres dentaires bien managés fonctionnent de la façon suivante:
90% de C2s avec RAC 0 au maximum et donc surtraitement.
Assistantes dentaires en contrat pro payées au minimum syndical et qu’on ne garde pas à la fin de leur formation
30 patients par jour à minima
Prothésiste délocalisé et prix tirés vers le bas : le coût de la prothèse est divisé par 2 par rapport à un labo classique.
Négociation au maximum des achats de petites et grosses fournitures.
Etc….
Effectivement des centres ferment à cause d’une mauvaise gestion financière.
Par contre certains sont plus au norme que par exemple mon ancien cabinet car ont très peur des contrôles et donc de fermeture.
Je ne plaide pas pour ce système; bien au contraire. Les praticiens qui passent dans ces centres n’ont aucune idée de ce que peut être le libéral .
Enfin l’avenir pour les cabinets libéraux est effectivement le regroupement dans de grosses structures de spécialistes qui feront du HN et NR . J’ai bien peur que dans l’avenir cette disposition disparaisse et plombe les cabinets hyper spécialisées.
Enfin regardons ce qui se mets en place chez les médecins avec DocCity: très éloquent.
https://www.doccity.fr/
14/10/2024 à 20h04
bin tu peux le faire chez toi cette merde en liberal si tu le veux... mais autant partir a la peche. qui veut de ce type d activité ? qui supporte ca plus d un mois ?
15/10/2024 à 06h02
Les médecins dans les doccity sont des libéraux hein 😂😂😂
La seule chose que ce genre de structures va faire disparaître à terme, c’est l’hôpital public.
Y a un centre similaire qui existe à Lyon, ils avaient trois cabinets dentaires très bien équipés dedans (c’était un système de location), ils ont fini par les enlever, ça n’intéressait personne.
15/10/2024 à 09h12
Hokusai écrivait:
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> bin tu peux le faire chez toi cette merde en liberal si tu le veux... mais
> autant partir a la peche. qui veut de ce type d activité ? qui supporte ca plus
> d un mois ?
Je crois que t’as pas du bien les lire mes post : j’ai fait 40 ans de libéral en association et en individuel. Ce système s’essouffle . Il faut passer à autre chose : idem pour les petits prothésistes qui vont disparaître.
15/10/2024 à 09h18
Cynthia écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > bin tu peux le faire chez toi cette merde en liberal si tu le veux... mais
> > autant partir a la peche. qui veut de ce type d activité ? qui supporte ca
> plus
> > d un mois ?
> Je crois que t’as pas du bien les lire mes post : j’ai fait 40 ans de libéral en
> association et en individuel. Ce système s’essouffle . Il faut passer à autre
> chose : idem pour les petits prothésistes qui vont disparaître.
Il ne s'essouffle pas, il est étouffé.
La question des associations est pourrie par l'imposition des tarifs qui font que tu as des activités non rentables que personne au sein d'une association ne souhaite subventionner.
Les ortho s'associent entre ortho et ne vont pas s'amuser à subventionner un pedo pour faire des extractions de dents.
15/10/2024 à 11h26
barbabapat écrivait:
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> Il ne s'essouffle pas, il est étouffé.
bien entendu, y aura jamais de centre d omni au tarif secu qui ne surtraite pas.
perso je depasse sur tout et ca va tres bien meme seul. c est juste long en devis... pour les contraintes, la plupart des dentistes se les mettent tout seul comme des grands, notamment en chargeant la mule xxl.
26/10/2024 à 06h40
Bonjour tout le monde,
Je compte m'installer en création dans le Val d'Oise, je suis chirurgien dentiste avec une spécialisation endo.
Le seul hic c'est que dans ma zone ''enghien les bains '' le Cdo considere la zone comme surdotés et tente de m'intimider (je vais échouer, ou vous risquez un refus). Note a savoir il ya une consœur en face de mon immeuble qui fait que les soins basiques (qui s'ai plaint au cdo)
Le Cdo a il le droit d'interdire mon installation ? Merci bcp
26/10/2024 à 06h50
Pour l'instant les données de zonage disponible.
https://lescdf.fr/articles-et-doc/politique/zonage-des-chirurgiens-dentistess-recapitulatif-des-arretes-publies-par-les-ars/
Pour l'instant si il est question de déconventionner les dentistes qui s'installeraient en zone "surdoté", c'est que l'on doit pouvoir s'y installer.
Rapproche toi d'un syndicat mais ils ne répondront souvent qu'a leurs adhérents. Reste que cela pourrait être utile dans tes discussions avec l'ordre (même si c'est à discuter en raison des animosités).
26/10/2024 à 08h01
À priori les limitations sont pour les conventionnés.
Endodontiste, à moins de surfacturer des rcpe ou désobturations pour compenser des tarifs opposables déconnectés, tu ne seras pas conventionné donc pas concerné.
Surfacturer c’est pas du tact et mesure !
Endodontiste conventionné c’est aussi facturer des rcpe pour toutes les bios… et donc magouiller, faire des faux.
Du charlatanisme ☝️
Endodontiste conventionné tu fais des consultations à 23 euros avec la plupart du temps aucune suite (dent non conservable, traitement endo inutile, budget,…).
Si tu veux vraiment limiter ton activité à l’endo il faut travailler hors convention pour dormir tranquille, pour rassurer les correspondants, pour faire les traitements que tu décides, pour t’installer où tu veux.
Attention, il faut être suffisamment habile pour poser des crampons, le Graal ☝️
26/10/2024 à 11h07
Cynthia écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > du coup pourquoi ils font tous faillite les uns apres les autres ?
> >
> > et encore ils arrivent a trouver des benêts a exploiter... parce que quand
> meme,
> > gerer l entretien périodique d un autoclave ou remplir sa 2042 c est
> > insurmontable ;)
>
> NOn ils ne font pas tous faillite malheureusement. Certains font faillite car
> mal gérés d’autres ferment à cause de l’Ars et du c. de l’ordre.
>
> Quand un centre est bien géré il peut drainer beaucoup de patients . Les normes
> demandées aux dentistes sont de plus en plus importantes et les centres
> dentaires les respectent plus qu’un cabinet libéral.
> Actuellement un dentiste qui travaille bien dans centre aura au bas de sa
> feuille de paye 10000 € avec une mutuelle . Salariée avec assistance renforcée,
> pas de papier : perso je n’hésite pas 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
>
Oui oui au niveau des normes avec du personnel ils sont plus au point peut être. Au niveau du boulot réalisé que personne ne vérifie ( les normes ça rassure mais ça n'a jamais soigné personne) un salarié n'est pas responsable de ce qu'il fait contrairement à un libéral. C'est pas qu'en libéral tout soit parfait mais quand c'est open bar à la connerie ça fait une certaine différence.
"Quand un centre est bien géré il peut drainer beaucoup de patients " Moi j'en refuse peut être parce que je gère mal ou je prends plus mon temps pour faire les soins ? A ton avis ? Le nombre n'a jamais été un critère. Sinon pourquoi existe il des zones sur dotées alors qu'en zone sous dotée il y a plus de patients à"drainer" ?
26/10/2024 à 11h16
Ahmed écrivait:
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> Bonjour tout le monde,
> Je compte m'installer en création dans le Val d'Oise, je suis chirurgien
> dentiste avec une spécialisation endo.
> Le seul hic c'est que dans ma zone ''enghien les bains '' le Cdo considere la
> zone comme surdotés et tente de m'intimider (je vais échouer, ou vous risquez un
> refus). Note a savoir il ya une consœur en face de mon immeuble qui fait que les
> soins basiques (qui s'ai plaint au cdo)
> Le Cdo a il le droit d'interdire mon installation ? Merci bcp
Bien sur qu'ils ont le droit le toutou fait ce que son maitre lui dit.
C'est lunaire. Les spécialistes vont s'installer en zone sous dotée je pense que les patients ne vont pas comprendre d'etre obligés de payer une somme conséquente pour une endo ou d'etre refoulés pour des soins hors spécialité. En fait je raconte des conneries . Endo exclu tu n'as pas besoin d'etre conventionné donc tu peux. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
26/10/2024 à 11h36
Dentarue écrivait:
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> À priori les limitations sont pour les conventionnés.
> Endodontiste, à moins de surfacturer des rcpe ou désobturations pour compenser
> des tarifs opposables déconnectés, tu ne seras pas conventionné donc pas
> concerné.
> Surfacturer c’est pas du tact et mesure !
> Endodontiste conventionné c’est aussi facturer des rcpe pour toutes les bios… et
> donc magouiller, faire des faux.
> Du charlatanisme ☝️
> Endodontiste conventionné tu fais des consultations à 23 euros avec la plupart
> du temps aucune suite (dent non conservable, traitement endo inutile, budget,…).
> Si tu veux vraiment limiter ton activité à l’endo il faut travailler hors
> convention pour dormir tranquille, pour rassurer les correspondants, pour faire
> les traitements que tu décides, pour t’installer où tu veux.
> Attention, il faut être suffisamment habile pour poser des crampons, le Graal ☝️
Parce que tu crois que faire des endos de merde à des tarifs de merde alaors que t'es sensé respecter les données acquises de la science c'est pas de la magouille ?
Rapport HAS très élogieux sur la dentisterie conventionnée en endodontie. Ca manque cruellement de contrôles qualité.
endo has p 18.png
26/10/2024 à 11h39
Dentarue la pose de la digue c'est pas pour une élite de la pose de crampon ( je me marre tellement c'est simple) c'est un pré requis. C'est également chronophage de faire une belle endo c'est un acte qui peut s'avérer très technique a condition de ne pas en avoir rien à foutre effectivement.
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Dentiste qui en a plein le cul.
Capture d’écran 2024-10-26 à 13.37.50.png
26/10/2024 à 12h23
Ahmed écrivait:
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> Bonjour tout le monde,
> Je compte m'installer en création dans le Val d'Oise, je suis chirurgien
> dentiste avec une spécialisation endo.
> Le seul hic c'est que dans ma zone ''enghien les bains '' le Cdo considere la
> zone comme surdotés et tente de m'intimider (je vais échouer, ou vous risquez un
> refus). Note a savoir il ya une consœur en face de mon immeuble qui fait que les
> soins basiques (qui s'ai plaint au cdo)
> Le Cdo a il le droit d'interdire mon installation ? Merci bcp
bin tu t installes en endo spe non conventionné... ou tu t installes a 15 min... tout tes patients de la "ville" auront une bagnole et pourront faire 2x 2 aller-retour pour te voir. t es pas une boulangerie.
26/10/2024 à 12h43
chicot29 écrivait:
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> Dentarue la pose de la digue c'est pas pour une élite de la pose de crampon ( je
> me marre tellement c'est simple) c'est un pré requis. C'est également
> chronophage de faire une belle endo c'est un acte qui peut s'avérer très
> technique a condition de ne pas en avoir rien à foutre effectivement.
Si la Sainte te lit elle va encore en prendre un coup !
Elle va pleurer à la cabale 🤷♂️