Début vie professionnelle

Hokusai

05/11/2024 à 12h12

Hakuna matata écrivait:
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> c'est pour cela que certains veulent gagner en 30 heurs plus qu'un chirurgien
> cardiaque en temps plein.

celui qui arrive a gagner sa vie au tarif secu ne peut pas respecter les donnees acquises de la science et les regles d asepsie... c est impossible.

indépendamment des revenus .

> celui qui arrive a gagner sa vie au tarif secu ne peut pas respecter les donnees
> acquises de la science et les regles d asepsie... c est impossible.
> indépendamment des revenus .

Pas d'accord.

> en 5 min c est toujours un acte fictif... et en plus vous ne polissez pas...

Les jeunettes qui viennent une fois l'an avec une hygiène quasi irréprochable, 0,5 mm de tartre en rétro incisif Md, sur les 37 et 47 en ligual, et parfois un peu sur les molaires Mx en vestibulaires, ça me prends très clairement 5 minutes: 1 minute pour sortir le matos, 1 minute d'ultrasons, 1 minute de polissage à la brossette ou à l'aéropolisseur, 2 minutes pour papoter, et j'exagère à peine.

Il parait que Pervers pépère met 6 minutes pour le faire avec ces patientes là, mais je ne sais pas à quoi il consacre cette minute supplémentaire.

Prunelles

05/11/2024 à 14h28

Gabzou écrivait:
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> Les jeunettes qui viennent une fois l'an avec une hygiène irréprochable, 1/2 mm de tartre en rétro incisif Md, sur les 37 et 47 en ligual, et parfois un peu sur les molaires Mx en vestibulaires

C'est pas ma définition d'une hygiène irréprochable...

Ah oui conseil en plus pour les petits jeunes qui sortent de la fac.

Prend tout de suite rdv chez un audioprothésiste pour te faire faire des bouchons d’oreilles sur mesure filtrant les bruits de ton fauteuil. T’auras 50% de migraines en moins et tu ne seras pas sourd à 50 ans.

Prend un coach sportif pour qu’il te fasse un programme de renforcement musculaire/mobilité articulaire/assouplissement pour la prévention des gros TMS classiques du dentiste (tendinite poignet/coude/épaule, tensions cervicales, lombalgie).
Et bien sur tu lui demandes de noter sur les factures « apprentissage ergonomie professionnelle » pour y passer en frais.

Et trouve un comptable spécialisé du dentaire libéral.

1/2 c'était 0,5, pas 1 ou 2 mm. Vous en avez beaucoup des patients qui arrivent à rester avec 0 tartre au bout d'un an, même avec un brossage parfait (si tant est que ce soit possible)?

Hokusai

05/11/2024 à 15h58

Gabzou écrivait:
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> > celui qui arrive a gagner sa vie au tarif secu ne peut pas respecter les
> donnees
> > acquises de la science et les regles d asepsie... c est impossible.
> > indépendamment des revenus .
>
> Pas d'accord.

bin si... le det meme si ca dure "5 min"... rien que d utiliser du materiel sterilise entre chaque patient (dont la piece a main ultrasonore et l contre angle bague bleu pour le polissage ) bin c est un acte toujours realise a perte. si tu es bénéficiaire sur des seances a 40€ ou tu dois sortir du materiel sterilisé, tu ne peux pas etre aux normes.

le fait est que tu te "rattrapes" sur d autres actes... bon bin ca c est fini.

Le tout premier dentiste chez qui j’avais bossé m’avait dit « si t’as besoin de plus de 20 minutes pour faire un détartrage à la française (traduction: sans révélateur de plaque, sans loupe, sans insister, sans polissage), le patient a forcément un problème paro donc c’est devis surfaçage »

C’était pas très scientifique comme argument mais j’avais trouvé ça assez cohérent à l’époque. Et encore plus aujourd’hui 😅

Hokusai

05/11/2024 à 16h22

et si il revient aussi crado l annee suivante c est soit rebelote soit au revoir.

Hokusai écrivait:
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>
> bin si... le det meme si ca dure "5 min"... rien que d utiliser du materiel
> sterilise entre chaque patient (dont la piece a main ultrasonore et l contre
> angle bague bleu pour le polissage ) bin c est un acte toujours realise a perte.

En comptant plus raisonnablement que 5 minutes 30 minutes pour rdv complet avec det, on est à 43,38 de la demie heure. Je vois mal comment les frais liés à l'acte peuvent dépasser ça.

Le matos de base ne dépasse pas 1€ même en kit jetable. Les US et CA sont amortis sur les milliers d'actes auxquels ils participent et ont donc un coût par acte virtuellement nul ou de quelques centimes. Pareil pour le fauteuil par exemple, quoi qu'il doit rester quelques centimes une fois divisé le coût par des milliers d'heures. Le temps de sté dédié est inclus dans les 30 min ou dans du temps d'assistante: disons généreusement 15€ de la demie heure charges comprises.
Reste le loyer que j'ai du mal à évaluer et le cout de l'électricité et de l'eau.
J'oublie des trucs?


https://www.information-dentaire.fr/actualites/quels-sont-les-couts-reels-des-actes-conservateurs-et-endodontiques/

Bon, d'autres ont fait le taf avant moi pour les soins conservateurs, et arrivaient à un coût horaire hors matos très variable de 30 à plus de 100€, mais ils retenaient 70€ de l'heure.
Soit 35 de la demie heure. Tu rajoutes les 3 euros max de fournitures à usage unique il te reste royalement 5€ de bénéfices avant IR pour un det à 43€. Soit 10€ de l'heure.

Bon, je ne dis pas que ça vaut le coup de bosser en ne faisant que ça pour la majorité des praticiens (l'omni seul dans son cab de campagne à loyer faible sera relativement plus rentable, le dentiste parisien à 3 assistantes s'en mordra les doigts) surtout à notre niveau.
Mais ça reste un acte possiblement rentable (disons pas à perte), même bien fait, contrairement à ceux d'OC qui sont globalement plus longs, plus onéreux vu la quantité de matos, plus à risque de devoir y retourner sans être payé, et parfois moins bien rémunérés même si les revalorisations de ces dernières années ont limité la casse.

chicot29

06/11/2024 à 02h47

Putain, tu couples le détartrage avec une endo molaire d'une heure 30 et l'ensemble est rentable. Grouper les actes est la solution. -)

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Hokusai

06/11/2024 à 04h58

Gabzou écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> >
> > bin si... le det meme si ca dure "5 min"... rien que d utiliser du materiel
> > sterilise entre chaque patient (dont la piece a main ultrasonore et l contre
> > angle bague bleu pour le polissage ) bin c est un acte toujours realise a
> perte.
>
> En comptant plus raisonnablement que 5 minutes 30 minutes pour rdv complet avec
> det, on est à 43,38 de la demie heure. Je vois mal comment les frais liés à
> l'acte peuvent dépasser ça.
>
> Le matos de base ne dépasse pas 1€ même en kit jetable. Les US et CA sont
> amortis sur les milliers d'actes auxquels ils participent et ont donc un coût
> par acte virtuellement nul ou de quelques centimes. Pareil pour le fauteuil par
> exemple, quoi qu'il doit rester quelques centimes une fois divisé le coût par
> des milliers d'heures. Le temps de sté dédié est inclus dans les 30 min ou dans
> du temps d'assistante: disons généreusement 15€ de la demie heure charges
> comprises.
> Reste le loyer que j'ai du mal à évaluer et le cout de l'électricité et de
> l'eau.
> J'oublie des trucs?

au moins une centaine... et lié a l acte:
la cfe la taxe sur les salaires la rcp les diverses assurances la cotisation ordinale les frais comptables la taxe foncière la pcr le controle electrique annuel les dasri ... c est infini, tous les ans t en as une nouvelle en plus.

tout ce qui fait qu un cab coute au moins 80e/h... pour faire des soins a 40e/30min... donc oui "gros" détartrage = devis.

et ca c est juste pour pas perdre d argent a soigner, quelle profession de santé devrait travailler a perte ?

c est meme fou de devoir réfléchir au fait de savoir si on perd pas trop de pognon a soigner...

soit tu bacles, soit tu te rattrapes sur des actes plus rentables (c est le cas de la france).
ces petits actes isolés au tarif secu moins tu en fais mieux tu te portes.
heureusement dans la bouche des français y a a faire... mais c est du volume quand meme.

et le volume c est le burn out... donc... sortir du tarif secu asap
je parle meme pas des css/ame...

Le cab, juste pour ouvrir les portes sans que personne ne bosse en bouche, nous coûte 19000€ par mois.
Ce qui veut dire qu’il faudrait bosser 54 heures par semaine, 52 semaines par an, à faire que des détartrages de 30 minutes pour payer les frais fixes sans rémunérer le dentiste.
Je ne comprends pas comment on peut parler de rentabilité dans ces conditions, c’est totalement absurde.

Gabzou nous fait la leçon encore une fois sur le libéral qu’il ne connaît pas ☝️

chicot29

06/11/2024 à 09h38

j'aime bien ceux qui font des détartrages sans aides optiques et sans photos. Les photos tu vois le tartre que t'as pas vu même avec des loupes fois 5. Je ne sais meme pas pourquoi je fais ça vu le tarif je devrais détartrer à l'œil nu.


--
Dentiste qui en a plein le cul.

det.png

adhoc

06/11/2024 à 10h02

>j'aime bien ceux qui font des détartrages sans aides optiques et sans photos<

Ouarff, mais c'est parce que t'es presbyte et deja un peu agé, c'est tout!!!! A 20-40 ans, tu le vois parfaitement, ton tartre. Surtout sur ta photo.
Moi aussi, pas besoin d'optique pour cela, tres myope, meme vioque, excellente vue de pres, pas besoin de correction.
Rappelle toi, tu n'en mettais pas quand tu avais 35 piges.

chicot29

06/11/2024 à 10h24

adhoc écrivait:
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> >j'aime bien ceux qui font des détartrages sans aides optiques et sans photos<
>
> Ouarff, mais c'est parce que t'es presbyte et deja un peu agé, c'est tout!!!! A
> 20-40 ans, tu le vois parfaitement, ton tartre. Surtout sur ta photo.
> Moi aussi, pas besoin d'optique pour cela, tres myope, meme vioque, excellente
> vue de pres, pas besoin de correction.
> Rappelle toi, tu n'en mettais pas quand tu avais 35 piges.

Préalable à tout soin et à tout âge : aide optique. C'est une évidence.
--
Dentiste qui en a plein le cul.

Treponem

06/11/2024 à 10h33

Bien sûr, le détartrage sans microscope, c'est de la merde ... ça s'arrête où ?
Non mais les mecs, faut songer à la canne + clébard xD

On peut parfaitement voir des étoiles sans télescope ☝️

Hokusai écrivait:
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> Trottinette écrivait:
> -----------
> > Je comprends pour certains actes
> > Mais le dét est quand même bien inscrit à la CCAM, ça pourrait être retoqué en
> > cas de controle ??!
>
> bin bien entendu, mais ca je m en fous...
> la par exemple, c est un patient qui vient d un gentil dentiste qui est sans
> reste a charge...
> alors c est sur que ca me donne a manger.
> Ca a été fait y'a deux ans.
> Y'aura trois temps:
> 1, l'avulsion avec pangen et suture.
> 2, Compo MO de 37 sous digue
> 3, implant 36
>
> Et rien au tarif secu. Si il refuse l'implant, j'aurais quand meme gagné ma vie
> et fait du travail de qualité.
>
> L etape d apres, c est devis global et acompte ; et ne rien entame si pas
> acceptation de l implant et acompte... pourquoi pas, je suis ok avec ca aussi.
> Mais y a pas toujours un implant a poser.
>
> mais ca, ce travail la, je ne veux pas faire et lui ne risque pas de controle ;)
> :

C'est quand même dommage de virer cette 36 qui semble ne demander qu'un bon retraitement endodontique digne de ce nom et une nouvelle couronne sans ancrage radiculaire et bien ajustée !

Prunelles

06/11/2024 à 11h18

king_zoulou écrivait:
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> Le cab, juste pour ouvrir les portes sans que personne ne bosse en bouche, nous
> coûte 19000€ par mois.
> Ce qui veut dire qu’il faudrait bosser 54 heures par semaine, 52 semaines par
> an, à faire que des détartrages de 30 minutes pour payer les frais fixes sans
> rémunérer le dentiste.
> Je ne comprends pas comment on peut parler de rentabilité dans ces conditions,
> c’est totalement absurde.

Oui, mais... faut adapter l'outil à l'usage.
Chez nous c'est un peu plus de 22k€ de mémoire, mais on parle d'un cab d'omni correctement équipé pour 2 praticiens et 2 ADQ, avec tous les frais de fonctionnement qui en découlent.
Pour détailler le montant à Jeanne67 (si tu nous lis encore ?), ca englobe les salaires, le loyer, les leasings, les prélèvements obligatoires, l'eau/EDF, et les consommables, etc...

Si c'est pour faire uniquement des détartrages, j'aménage mon garage avec du matos basique et je gère mon planning avec Doctolib.
30min par Det, 35h hebdo, 5 semaines de CP ->>>> 142k€ de CA annuel.
Allez, en visant large 35k€ de frais fixes hors CARCDSF/URSSAF. Doit au bas mot rester 65k€ de BNC.

Hokusai

06/11/2024 à 11h40

Toma2669 écrivait:
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> C'est quand même dommage de virer cette 36 qui semble ne demander qu'un bon
> retraitement endodontique digne de ce nom et une nouvelle couronne sans ancrage
> radiculaire et bien ajustée !

exactement... mais c est sans moi... c est 10x plus de travail que l implant pour moins de rentabilité.
mais ce sera proposé au patient.

l endo exclusif pour la depose et le retraitement va demander combien ?? 800-1000€ ?

d ailleurs si tu regardes bien la radio avec les marges mesiale et distale exemptes de carie... tu devines bien que la couronne et l inlay core etaient non indiqués et qu il s agit d un sur traitement (comme d hab en france, full post full crown) et j en veux meme pas au confrere... on le pousse a faire ca.

je vais essayer d obtenir la radio pre op... je suis sur qu une restauration directe collee sous digue c etait ok.

Hokusai écrivait:
-------
> Toma2669 écrivait:
> --------
> > C'est quand même dommage de virer cette 36 qui semble ne demander qu'un bon
> > retraitement endodontique digne de ce nom et une nouvelle couronne sans
> ancrage
> > radiculaire et bien ajustée !
>
> exactement... mais c est sans moi... c est 10x plus de travail que l implant
> pour moins de rentabilité.
> mais ce sera proposé au patient.
>
> l endo exclusif pour la depose et le retraitement va demander combien ??
> 800-1000€ ?
>
> d ailleurs si tu regardes bien la radio avec les marges mesiale et distale
> exemptes de carie... tu devines bien que la couronne et l inlay core etaient non
> indiqués et qu il s agit d un sur traitement (comme d hab en france, full post
> full crown) et j en veux meme pas au confrere... on le pousse a faire ca.
>
> je vais essayer d obtenir la radio pre op... je suis sur qu une restauration
> directe collee sous digue c etait ok.

Est-ce que tu choisirais l'extraction si c'était ta dent ?
Au sujet du besoin initial de cette 36, oui il est certain qu'elle ne méritait pas endo/ICC/Cr m'enfin, quand le patient est sur ton fauteuil, l'hostoire de la dent, on s'en fou un peu. Ce qui compte c'est que peut-on lui proposer. Et même si le RTE chez un exclusif (j'en suis un) coute 1000€, ce sera toujours meiux de conserver cette det qui semble avoir un bon pronostic.
Après je te rassure, des indications d'extraction/implant, j'en pose plusieurs fois par jours si j'estime que le pronostic n'est pas terrible mais là quand même...
Un jour un vieux sage m'a dit "il faut soigner les patients pour qu'ils soient biens soignés, pas pour qu'ils soient bien remboursés" ! Et j'aime bien cet adage.

Hokusai

06/11/2024 à 13h03

Toma2669 écrivait:
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> Et même
> si le RTE chez un exclusif (j'en suis un) coute 1000€, ce sera toujours meiux
> de conserver cette det qui semble avoir un bon pronostic.

mais de toute façon dans ce cas précis y'aura ni implant ni RTR... j'ai évoqué les honoraires des endos exclusifs pour cette dent et j'ai été doux, j'ai parlé de 800€... bon bin ce sera pas fait.

c est pas une full zircone a la radio c est une couronne coulee crco

c'est pour ça que l'avulsion de la 36 ne sera pas faite non plus au tarif sécu.
Eventuellement dans qq années l'implant... (ça tombe bien ce sera chez moi ;)

et c'est ça ou laisser le patient sans solution.

Prunelles

06/11/2024 à 14h00

Si je lis entre les lignes, je vois un praticien conventionné qui refuse de réaliser une avulsion (acte opposable) car les honoraires ne lui conviennent pas.
C'est du refus de soin.
Tu attends quoi pour te déconventionner ?

Hokusai

06/11/2024 à 14h12

Prunelles écrivait:
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> Tu attends quoi pour te déconventionner ?

le libre choix de son assureur par les français.

apres refus de soin... refus de soin... les couronnes CrCo dans les devis je mets "non réalisé dans ce cabinet"... c est quoi ? du refus de soin legal ?? ;)

je refuse personne, je propose des solutions a tout le monde. mais je comprends parfaitement l "illegalite" de la situation.

comme l endo exclusif conventionné qui ne realise pas leur ttt endo au tarif opposable... et tres tres loin du tarif opposable meme, on peut donc se questionner sur le respect du tact et mesure. la rcpe/desobturation plus chere que la couronne... ca questionne. et c est 100% de leur activité pour eux.

en aparte comprenez bien qu ils preparent la fin du hn/npc et le TPG... ils preparent le terrain avec le "generation sans carie" en TPG obligatoire AMO+AMC pour tous les dentistes... il y'aura pas fallu 20 ans...

en aparté c'est pour ça prunelles que je suis intéressé par l'imprimante a inlay/onlay composite, je ne me rappelle plus la marque de la boite américaine qui allait en commercialiser une... si tu as un lien pour me rafraichir la mémoire...