Liberté d’installation

barbabapat

19/11/2024 à 15h56

Emma8 écrivait:
-----
>
> c'est facile de balancer des saloperies, encore faut il avoir quelques preuves
> tangibles non ? Depuis quand les syndicats touchent du pognon en signant une
> convention ? Ceux qui font de la formation continue conventionnelle, oui c'est
> certain , mais nous non, c'est un fait .


Les URPS qui de toute façon permettent d'accéder aux négociations conventionnelles. La cours de comptes qui est bien myope sur pas mal de dépenses publiques sort toujours en vielle de négociations conventionnelles les merdes pour discréditer les syndicats qui vont négocier.

Et non, on est dans une relation toxique avec la sécu. Il n'y a pas d'égalité aujourd'hui entre les partenaires conventionnels.

barbabapat écrivait:

> Et non, on est dans une relation toxique avec la sécu. Il n'y a pas d'égalité
> aujourd'hui entre les partenaires conventionnels.
-----------------------------
Pas d'égalité aujourd'hui et quand il y en a t il eu?

chicot29

19/11/2024 à 16h06

Hokusai écrivait:
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> a mon avis ca vaut le coût les 50ke d aide... c est une bonne idee. 2 mois d'un
> CA 3j semaine... ca te paie un peu les vacances ;)
De quoi tu te plains on t'impose des tarifs de merde et ensuite on t'aide. Tout à fait socialo comme comportement, tu crées la pénurie et tu donnes des tickets de rationnement ou des aides et personne te dit merci. les ingrats.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Prunelles écrivait:
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> Emma8 écrivait:
> -----
> > Une convention est un texte qui reprend les mesures phares décidées lors des
> négociations précédentes.
>
> Pourquoi ca ?

Tu ne peux pas supprimer mais modifier certaines dispositions, c'est comme cela. Idem pour les médecins, le texte conventionnel reprend 70% des "acquis" précédents. Celles et ceux qui pensent que l'on repartirait d'une feuille blanche se trompent , encore faut il être cadre syndical et avoir participé une fois dans sa vie à une négociation pour en comprendre le fonctionnement. Le but est d'améliorer le texte pour les patients et accessoirement les praticiens mais toutes les avancées supposées pour les patients ne peuvent être supprimées d'un coup de plume , comme par exemple le 100% santé sauf si on arrive à démontrer que c'est une mesure néfaste pour la santé publique. On a réussi à supprimer les couronnes et bridges métalliques dans ce panier en imposant une alternative "zircone" pour les molaires en arguant que la directive européenne concernant le Co/ Cr allait poser problème et qu'il fallait trouver des matériaux de substitution (IC et stellite, c'est pas encore gagné). Beaucoup de mesures sont bénéfiques pour les jeunes patients 34% de revalos sur les soins et des EBD avec un 2 actes dans la même séance si l'un des actes est la fluoration ce qui permet de facturer un peu au delà de 100 euros pour une consultation, det bas et fluoration. Un compo 3 faces qui approche les 100 euros , c'est ce que la FSDL préconisait pour l'ensemble de la population en 2018.

barbabapat écrivait:
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> Emma8 écrivait:
> -----
> >
> > c'est facile de balancer des saloperies, encore faut il avoir quelques preuves
> > tangibles non ? Depuis quand les syndicats touchent du pognon en signant une
> > convention ? Ceux qui font de la formation continue conventionnelle, oui c'est
> > certain , mais nous non, c'est un fait .
>
>
> Les URPS qui de toute façon permettent d'accéder aux négociations
> conventionnelles. La cours de comptes qui est bien myope sur pas mal de
> dépenses publiques sort toujours en vielle de négociations conventionnelles les
> merdes pour discréditer les syndicats qui vont négocier.
>
> Et non, on est dans une relation toxique avec la sécu. Il n'y a pas d'égalité
> aujourd'hui entre les partenaires conventionnels.

ce sont plutôt les élections qui permettent d'accéder aux négociations conventionnelles. tu peux être élu URPS et ne pas pouvoir accéder aux négos (ex: un élu UD). Ne raconte pas n'importe quoi, l'URPS ne touche pas plus d'argent si le syndicat signe ou pas la convention, c'est le même prélèvement URSSAF chaque année pour financer ces structures.

C’est quand même marrant la FSDL, c’est devenu un syndicat de communistes qui apparaissent quand tu prononces trois fois leur nom, un peu comme Beetlejuice.
3% du territoire mais quel pourcentage de la population au fait ? Ouuuups 😂😂😂

king_zoulou écrivait:
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> C’est quand même marrant la FSDL, c’est devenu un syndicat de communistes qui
> apparaissent quand tu prononces trois fois leur nom, un peu comme Beetlejuice.
> 3% du territoire mais quel pourcentage de la population au fait ? Ouuuups 😂😂😂

5% de la population , c'est gravé dans la convention et cela ne bougera pas de sitôt. Et si cela t'ennuie que j'intervienne , je vous laisse entre vous, cela me fera des vacances et franchement pour essayer de convaincre une douzaine de gus que les CDF seuls aux manettes, cela aurait été la fête à neuneu , c'est effectivement peine perdue. Tu penses sérieusement que les praticiens votent ou adhèrent chez nous pour que l'on passe nos journées à râler toute la journée sur Eugénol sans aucun moyen de corriger les mauvais axes de la convention sur les 5 ans à venir ???? Ca c'était y' 15 ans , mais au bout d'un moment, tu t'y files et tu envisages toutes les manoeuvres possibles y compris une éventuelle signature , surtout si c'est plus efficace que de quitter la table en boudant . Tout le monde évolue et quand on est premier syndicat de la profession, on ne fuit pas ses responsabilités, cela serait bien trop simple et tellement confortable. Certes, on aurait des encouragements nourris sur notre capacité à résister , pardon à servir à rien plutôt mais au final ?

wakrap

19/11/2024 à 17h45

Eh, c'est qui emma8?

rarement vu une telle condescendance couplée à un tel foutage de gueule.

Une donzelle qui vous sort comme argument 3% d'interdiction et vous sortant le nombre de communes de France comme référence?

A ce niveau soit de débilité profonde (comparer le nombre de commune avec la base du critère économique d'installation qui est la popuation d'une zone) soit de mépris absolu de ses interlocuteurs, on constate que l'on est bien en France avec des syndicats qui sont à la défense d'une corporation ce que l'astrologie est à l'astronomie; un bon gros attrape gogos.

Pour répondre à son élément de langage qu'un club de oui oui de son syndicat a dû mettre 15 réunions supayr à cogiter, je vais prendre une seule commune (parmi ses 900 communes)de 105Km2 de ses fameux 3%, qui représente à elle seule 8% du PIB de la France et 3.5% de la population, Paris

Vous voulez avoir une estimation de l'interdiction qui vous tombe dessus, cumulez par exemple le bassin de population concerné par ces quelques 900 communes, le niveau d'activité économique que cela représente au regard du pays, ou simplement combien de praticiens exercent dans ces communes au regard dunombre total en France et vous aurez alors un idée du pourcentage à appliquer pour évaluer le niveau de contrainte.

Emma, ton 3% est simlement une insulte au bon sens, aux confrères et à la profession.
3% d'un territoire avec une très forte population dense en ville et 5% de la population cela ne peut en aucun cas matcher.
Pour rappel, L'IRPP a été créé à 1% aux USA, la CSG à 1% en France, toutes les créations sont en général à 1%, sauf quand les syndicats sont à ce point lamentables.
Qu'un petit homme gris de la Secu vienne l'afficher, cela se comprend, mais qu'un représentant syundical le reprenne, est lamentable.

barbabapat

19/11/2024 à 17h57

Emma8 écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> ----------
> > Emma8 écrivait:
> > -----
> > >
> > > c'est facile de balancer des saloperies, encore faut il avoir quelques
> preuves
> > > tangibles non ? Depuis quand les syndicats touchent du pognon en signant une
> > > convention ? Ceux qui font de la formation continue conventionnelle, oui
> c'est
> > > certain , mais nous non, c'est un fait .
> >
> >
> > Les URPS qui de toute façon permettent d'accéder aux négociations
> > conventionnelles. La cours de comptes qui est bien myope sur pas mal de
> > dépenses publiques sort toujours en vielle de négociations conventionnelles
> les
> > merdes pour discréditer les syndicats qui vont négocier.
> >
> > Et non, on est dans une relation toxique avec la sécu. Il n'y a pas d'égalité
> > aujourd'hui entre les partenaires conventionnels.
>
> ce sont plutôt les élections qui permettent d'accéder aux négociations
> conventionnelles. tu peux être élu URPS et ne pas pouvoir accéder aux négos (ex:
> un élu UD). Ne raconte pas n'importe quoi, l'URPS ne touche pas plus d'argent si
> le syndicat signe ou pas la convention, c'est le même prélèvement URSSAF chaque
> année pour financer ces structures.

Je discutais de la façon dont la cours des compte en veille de négociation va remuer la merde pour discréditer les personnes qui vont négocier. Tu te rappelles la façon dont les dépenses de l'URPS d'ile de France sont devenue connue de tout le monde là où elles étaient juste connue des initiés depuis 3 ans.

Il faut bien attendrir la viande avant de la faire cuire.

wakrap écrivait:
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> Eh, c'est qui emma8?
>
> rarement vu une telle condescendance couplée à un tel foutage de gueule.
>
> Une donzelle qui vous sort comme argument 3% d'interdiction et vous sortant le
> nombre de communes de France comme référence?
>
> A ce niveau soit de débilité profonde (comparer le nombre de commune avec la
> base du critère économique d'installation qui est la popuation d'une zone) soit
> de mépris absolu de ses interlocuteurs, on constate que l'on est bien en France
> avec des syndicats qui sont à la défense d'une corporation ce que l'astrologie
> est à l'astronomie; un bon gros attrape gogos.
>
> Pour répondre à son élément de langage qu'un club de oui oui de son syndicat a
> dû mettre 15 réunions supayr à cogiter, je vais prendre une seule commune (parmi
> ses 900 communes)de 105Km2 de ses fameux 3%, qui représente à elle seule 8% du
> PIB de la France et 3.5% de la population, Paris
>
> Vous voulez avoir une estimation de l'interdiction qui vous tombe dessus,
> cumulez par exemple le bassin de population concerné par ces quelques 900
> communes, le niveau d'activité économique que cela représente au regard du pays,
> ou simplement combien de praticiens exercent dans ces communes au regard
> dunombre total en France et vous aurez alors un idée du pourcentage à appliquer
> pour évaluer le niveau de contrainte.
>
> Emma, ton 3% est simlement une insulte au bon sens, aux confrères et à la
> profession.
> 3% d'un territoire avec une très forte population dense en ville et 5% de la
> population cela ne peut en aucun cas matcher.
> Pour rappel, L'IRPP a été créé à 1% aux USA, la CSG à 1% en France, toutes les
> créations sont en général à 1%, sauf quand les syndicats sont à ce point
> lamentables.
> Qu'un petit homme gris de la Secu vienne l'afficher, cela se comprend, mais
> qu'un représentant syundical le reprenne, est lamentable.

On se demande qui est con descendant dans l'affaire. Si tu lisais correctement les données, tu verrais qu'il y a 99 communes ou arrondissements concernés et pas 900, et oui cela représente3% du territoire et 5% de la population, que tu le veuilles ou non, ce sont les chiffres officiels . tiens je vais te donner un scoop, il y a des cartes que l'on a publié sur notre site, je vais te mettre la carte d'Occitanie pour que tu visualises en couleur vert foncé ce que représentent dans une région ces zones . Prends des loupes, tu vas avoir du mal à les repérer ...si si tu vas voir

Capture d’écran 2024-11-19 191956.png

Hokusai

19/11/2024 à 20h02

wakrap écrivait:
------
> Pour rappel, L'IRPP a été créé à 1% aux USA, la CSG à 1% en France, toutes les
> créations sont en général à 1%, sauf quand les syndicats sont à ce point
> lamentables.

et apres ca passe a 2%...

"vous voyez ca n augmente que de 1%... on a connu plus coercitif LOL"

non non... c est une augmentation de 100%...

ces zones n ont qu une seule vocation c est de s etendre, bien entendu pour faire avaler les couleuvres tu commences leger...

quelle naïveté... le plafonnement de la prothese vous a pas servi de lecon ?

Emma8 écrivait:
-
> > -----
> > Beaucoup de mesures sont
> bénéfiques pour les jeunes patients 34% de revalos sur les soins et des EBD
> avec un 2 actes dans la même séance si l'un des actes est la fluoration ce qui
> permet de facturer un peu au delà de 100 euros pour une consultation, det bas
> et fluoration.

C'est rigolo.
Au moins à la CNSD, ils croyaient à leurs conneries...

Emma8 écrivait:


> >
> On a réussi à supprimer les
> couronnes et bridges métalliques dans ce panier en imposant une alternative
> "zircone" pour les molaires

Je viens de comprendre, c'est de l'humour.
J'y vais aussi de ma petite blague : bravo à la CDFSDL d'avoir bataillé pour rendre les "couronnes blanches" "gratuites" sur les molaires, cette idée est au moins aussi bonne que d'avoir augmenté la base sécu des onlays (et des contrôles qui vont avec, tout cela va dans le sens de l'augmentation de la qualité des traitements. 😬

Emma8 écrivait:
-----

> 5% de la population , c'est gravé dans la convention et cela ne bougera pas de
> sitôt.

Ma parole, mais c'est un festival du rire. 😬
C'est pas gentil de se faire passer pour un cadre FSDL de 2024 tout en employant l'argumentaire de la CNSD 10 ans auparavant.
À mon avis, c'est un cadre UD qui essaie de saboter l'action de la concurrence.

Emma8 écrivait:
-----
> quand on est premier syndicat de la profession, on ne
> fuit pas ses responsabilités, cela serait bien trop simple et tellement
> confortable.

Junior, arrête de troller avec tes citations de C Mojaisky par un cadre FSDL ! 🤣

Hokusai

19/11/2024 à 20h48

ce qui est gravé dans la convention c est qu ils vont vous en mettre le plus possible et le plus profond possible...

Ce n'est ni grave ni surprenant.

Et de gré ou de force la limitation va s étendre. Avec une carotte, j augmente à peine les tarifs…

chicot29

19/11/2024 à 22h40

Ulysse90 écrivait:
--------
> Emma8 écrivait:
> -
> > > -----
> > > Beaucoup de mesures sont
> > bénéfiques pour les jeunes patients 34% de revalos sur les soins et des EBD
> > avec un 2 actes dans la même séance si l'un des actes est la fluoration ce qui
> > permet de facturer un peu au delà de 100 euros pour une consultation, det bas
> > et fluoration.
>
> C'est rigolo.
> Au moins à la CNSD, ils croyaient à leurs conneries...
>
Comment ça les revalos sont bénéfiques ? ca veut dire qu'avant cette augmentation on faisait de la merde ? Qui va nous empêcher de continuer ? 34% en plus sur un tarif de merde ne vont pas changer la donne. -)

--
Dentiste qui en a plein le cul.

wakrap

20/11/2024 à 01h16

Emma8 écrivait:
-----

> On se demande qui est con descendant dans l'affaire. Si tu lisais correctement
> les données, tu verrais qu'il y a 99 communes ou arrondissements concernés et
> pas 900, et oui cela représente3% du territoire et 5% de la population, que tu
> le veuilles ou non, ce sont les chiffres officiels . tiens je vais te donner un
> scoop, il y a des cartes que l'on a publié sur notre site, je vais te mettre la
> carte d'Occitanie pour que tu visualises en couleur vert foncé ce que
> représentent dans une région ces zones . Prends des loupes, tu vas avoir du mal
> à les repérer ...si si tu vas voir

C'est gentil tout plein mais tu ne dois pas du tout , mais du tout maîtiriser le sujet.
On parle pas de nombre de lit dans des domiciles concernés par l'affaire mais de zones où l'on place une activité économique.
Alors tu seras gentille, quand tu auras une carte avec en gros le PIB produit par zone, tu reviendras, ou pas, tellement tu es à la rue.
Quand tu ouvres un cab, tu regardes pas où sont les personnes de 20H à 7H du matin mais le reste de la journée et où le PIB se crée.
Tu regardes les chiffres d'affaire autour, comment vivent les gens, leur sens de déplacement.
Vous foutez une merde noire là où l'acitivité économique est florissante. Tout le symbole de ce pays en roue libre qui s'effondre de plus en plus vite.

Je vis avec des bras cassé comme vous qui prétendent réguler les installations par chez moi. C'est juste pathétique à l'arrivée.

enlaye

20/11/2024 à 04h41

"Quand tu ouvres un cab, tu regardes pas où sont les personnes de 20H à 7H du matin mais le reste de la journée et où le PIB se crée.
Tu regardes les chiffres d'affaire autour, comment vivent ..."

Absolument.
Alors , là où l état vire ses salariés en fermant ses hopitaux- cliniques non rentables ils veulent nous y mettre d astreinte.

enlaye

20/11/2024 à 04h54

D autant plus que par leur système pipé mis en place ,
nous ne sommes plus là pour soigner des malades des dents mais pour faire soit de l ortho ou de l implanto :-))
on gagne notre vie avec des gens en pleine
forme qui s ennuient , il est là le pb , qu ils ont créé :-)

Nan mais t’inquiète pas, pour les centres c’est jackpot ☝️
Les dentistes avec leurs collaborateurs libéraux l’ont dans le cul, les esthéticiennes, garagistes, … avec leurs chirurgiens dentistes salariés peuvent dormir tranquilles, champagne🍾 🥂 🥂 🥂 🍾
Heureusement qu’on a des syndicats, que ferions nous si c’était pas mieux que pire ☝️

Décidément, quand tu lis la prose du dentiste moyen, tu t’inquiètes sur le QI moyen de la profession.
Mais quand tu constates qu’un représentant syndical ne comprend même pas le concept de bassin d’activité et vient te parler de la population présente les dimanche et jours fériés dans les zones surdotées… t’as tout de suite compris pourquoi on est dans la merde

Sinon plur ce qui est des revalorisations ridicules en pédo, je vais t’expliquer ce qui va se passer: ça va strictement rien changer, y aura toujours de plus en plus de caries, de bouches pleines de soins merdiques et de gamins traumatisés par des soins vite faits mal faits. Et EN PLUS avec le TP généralisé, il va y avoir encore moins de dentiste qui vont prendre les enfants.

Allez bisous Beetlejuice.

Hokusai

20/11/2024 à 07h48

king_zoulou écrivait:
-----------
> Sinon plur ce qui est des revalorisations ridicules en pédo, je vais t’expliquer
> ce qui va se passer: ça va strictement rien changer, y aura toujours de plus en
> plus de caries, de bouches pleines de soins merdiques et de gamins traumatisés
> par des soins vite faits mal faits. Et EN PLUS avec le TP généralisé, il va y
> avoir encore moins de dentiste qui vont prendre les enfants.


entièrement d accord...

d ailleurs c est comme ca que les syndicats te le vendent:
- vous pourrez facturer 100€ d actes fictifs en TPG en une seance de 15min chez un enfant sain (ie consult+det+fluoration... lol)... et continuez de ne pas mettre les doigts dans la bouche des enfants qui nécessitent vraiment une prise en charge sérieuse qui ne sera jamais rentable... eux, continuez de les adresser a l hopital ou chez le pedo... et vous vous sentirez bien utile dans cette merde socialiste qu est la sante en france.

donc oui, totalement d accord avec toi. et aussi totalement d accord avec toi sur le niveau moyen des cadres syndicalistes... en effet ils feraient mieux de rester a la maison...