Comment optimiser les coûts en prothèse implantaire ?

Tournsol

20/11/2024 à 14h45

Je suis en train de réfléchir à comment faire des économies sur la prothèse implantaire.

Je reçois une facture de Nobel de 214 € pour un Esthetic Abutment CC RP 1,5 mm.
À cela, il faut rajouter le coût du labo, ce qui commence à devenir onéreux.

Bref, comment faire des économies sans forcément réduire la qualité ?

1) Y a-t-il d'autres fabricants chez qui le prothésiste peut commander ses piliers ?
Si oui, vous passez chez qui ?

2) Je suis un peu perdu dans le choix du pilier implantaire :
Ti-base, pilier personnalisé, pilier esthétique, pilier standard, Pre-milled Blank. Quésaco et que choisir et quel avantage inconvénient de chacun ?

3) Est-ce moins cher de faire du transvissé que du scellé ?

4) Mieux penser sa chirurgie ?
Par exemple, pour 2 implants + un bridge implantaire :
Si je pose les 2 implants sous guide chirurgical et donc parfaitement parallèles, cela me permettrait de faire du direct implant sans passer par des multi-units, et donc de réduire le coût global.
Déjà, est-ce que ce raisonnement vous semble vrai ?
Et est-ce qu’il y a d’autres raisonnements de ce type à avoir auxquels je ne penserais pas ?

pluton

20/11/2024 à 15h17

ah bas regarde déjà là.....
https://protetik.fr/categorie-produit/fournitures-dentaires/implantologie/nobel-active-replace-cc/

après il y a moyen de faire mieux.....mais c'est beaucoup plus complexe, chronophage, pas mal... d'administratif....mais c'est imbattable (moins de 15€/pilier mais faut avoir le volume de pose en rapport sinon c'est pas rentable)

Tournsol

20/11/2024 à 15h21

peux tu étayer ton propos
Comment mieux faire ?
Comment atteindre 15€ le pilier ?

pluton

20/11/2024 à 15h34

Tournsol écrivait:
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> peux tu étayer ton propos
> Comment mieux faire ?
> Comment atteindre 15€ le pilier ?

je suis mon propre importateur....disons que j'achète direct à l'usine sans passer par tous les suces boules et les taxes qui vont avec....
Mais bon c'est aussi dépendant du système utilisé....moi je pose du dentium donc je me fournis en pièces proth en corée directement....

Je confirme les propos de Pluton je pose du denthium avec de l accastillage dess ça marche très bien…pour les cas de plural je fais de la zircone direct multi unit fini les ti base ça limite encore les coûts pour les complets pareil direct multi avec des powerball…j’ai utilisé 5-6 systèmes d implants aucune différence entre les systèmes donc n hésite pas a quitter les grandes marques et tu verras tout va bien se passer😉

Le système Biosmile te permet de rattraper les angles en trans vissé.

Tournsol écrivait:
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> Je suis en train de réfléchir à comment faire des économies sur la prothèse
> implantaire.

C'est vrai que le cout de la prothèse implantaire devient délirant. Il y a quelques années tu avais juste un pilier catalogue et 30 balles pour son usinage au labo. Maintenant le labo commande un pré-milled de ta marque d'implant pour ensuite faire tourner son usineuse, à la sortie ça fini à 250€ le pilier !

Je profite de ce fil pour posez une question : avez-vous déjà eu des mutuelles qui vous demandent les documents pour justifier que vous avez réellement réalisé pilier+ couronne et non une transvissée ? Je viens de recevoir cette demande et c'est la première fois, bon c'est une mutuelle qui rembourse les piliers...

200 € le pilier!!! La blague. Change de marque… et l’implant du coup tu le paies combien??

Tournsol

21/11/2024 à 10h34

bouboule écrivait:
--------
> 200 € le pilier!!! La blague. Change de marque… et l’implant du coup tu le paies
> combien??

je n'achete plus d'implant chez Nobel mais marque avec connectique identique, 90-100€ l'implant

bouboule écrivait:
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> 200 € le pilier!!! La blague. Change de marque… et l’implant du coup tu le paies
> combien??

Le prémilled fait déjà 92€ chez zimmer !
L'implant c'est prix unitaire (hors promo, ADF etc...) 215€ TTC

Prunelles

21/11/2024 à 11h00

moritooth écrivait:
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> Je profite de ce fil pour posez une question : avez-vous déjà eu des mutuelles qui vous demandent les documents pour justifier que vous avez réellement réalisé pilier+ couronne et non une transvissée ? Je viens de recevoir cette demande et c'est la première fois, bon c'est une mutuelle qui rembourse les piliers...

Je comprends pas le problème.
Pour une transvissée, il y a bien 2 lignes sur le bon de livraison et le certificat de conformité de mon labo : la couronne et la ti-base.

Au passage : 142€ la ti-base chez Straumann...

pluton

21/11/2024 à 11h26

Prunelles écrivait:
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> Au passage : 142€ la ti-base chez Straumann...
400 composants protéiques commandés direct usine chez les coréens…4800€
Ça fait dans les 12€ le pilier 😂

Prunelles

21/11/2024 à 12h18

Je vois ma protho la semaine prochaine, je lui parlerai de DESS (https://www.dessdental.com/fr-fr/).

A ce propos, j'ai déja eu un repas avec le commercial de Straumann au cours duquel on a abordé la qualité des "accastillages compatibles".
Chez Straumann (gamme premium), ils propose de l'accastillages Médentika (gamme value).
La Ti-Base passe de 142€ chez Straumann à 66€ chez Médentika.
Même si Médentika est une filliale de Straumann, apparemment la qualité d'usinage et de l'ajustement, comme les matériaux utilisés sont moindres chez Médentika.
Sans aller plus dans les details, Straumann propose aussi une garantie à vie sur l'implant et le pilier mais pas chez Médentika.
Alors ca vaut ce que ca vaut... mais c'est malheureusement un argument non négligeable pour certains patients.

pluton

21/11/2024 à 12h44

Prunelles écrivait:
--------
> Même si Médentika est une filliale de Straumann, apparemment la qualité
> d'usinage et de l'ajustement, comme les matériaux utilisés sont moindres chez
> Médentika.
> Sans aller plus dans les details, Straumann propose aussi une garantie à vie sur
> l'implant et le pilier mais pas chez Médentika.
> Alors ca vaut ce que ca vaut... mais c'est malheureusement un argument non
> négligeable pour certains patients.

Mon cul oui, en cas de problème c’est toujours pour ta gueule et/ou ta RCP
Déjà vu avec Zimmer t’es juste bon à raquer à nouveau
Arrêtez d’être des vaches à lait…. Les usineuses travaillent au micron, le prothésiste au 1/10mm et les résidus des préparation des piliers par ces derniers sont responsables de 95% des dévissages si on nettoie pas très soigneusement les pièces prothétiques..

Hokusai

21/11/2024 à 13h02

pluton écrivait:
------
> les résidus des préparation des piliers par ces
> derniers sont responsables de 95% des dévissages si on nettoie pas très
> soigneusement les pièces prothétiques..

c est interessant ce que tu dis... tu préconises quoi pour nettoyer avant d assembler ? les ultrasons ?

pluton

21/11/2024 à 13h21

Hokusai écrivait:
-------
> pluton écrivait:
> ------
> > les résidus des préparation des piliers par ces
> > derniers sont responsables de 95% des dévissages si on nettoie pas très
> > soigneusement les pièces prothétiques..
>
> c est interessant ce que tu dis... tu préconises quoi pour nettoyer avant d
> assembler ? les ultrasons ?
Yes, avec de l’alcool modifié ou mieux encore de l’alcool isopropylique

https://www.amazon.fr/DSTOCK60-Isopropylique-Isopropanol-nettoyant-d%C3%A9graissant/dp/B0C6QF39WV/ref=sr_1_5_pp?dib=eyJ2IjoiMSJ9.n168KEa3feQWZFoz88ozp421NSKvFZCHNi5jHC2hax29jIMq6zKGGUMsbAEZgP5e_espxtZvuDT4DArRgTexGO-56fTr90HRxz_GaSkjZT7QL2sVej_OmoFuxWIhYVBlKvrkCHm3bHDGni_sss4c_2dTqWzWw0JLglIXbZM2WAjF-bPYVohuT9j2jElaankgAaLxxRnTo8p31Y2kbMiUGc0hMN8qAKHYZSVDnantZ6bMH7rPDsfyuKYcBU2byI1HWKfPWabouo3dg4VjN2exSRZq6sqG0Pz_1_SIJplnegE.hNc4pfsawvH1uH3U3ise8-1g3CKtUCf1UVcpzK7KQKI&dib_tag=se&keywords=alcool%2Bisopropylique&qid=1732191649&sr=8-5&th=1

Bien sûr dans un mini bac US Ali ou similaire qui doit contenir moins de 500 ml

Prunelles

21/11/2024 à 13h40

Au lieu d'acheter un bac US rien que pour ca, vous pouvez mettre un peu d'alcool dans un gobelet ou dans un sac en plastique et le laisser flotter dans le gros bac US.
Ca marche très bien et c'est homologué par la NASA !
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19690000520/downloads/19690000520.pdf

Et de mon coté, je vais revoir mon choix de fournisseur au niveau de l'accastillage.
Pour référence, vous facturez combien vos couronnes transvissées ?

Prunelles écrivait:
---------
> Je comprends pas le problème.
> Pour une transvissée, il y a bien 2 lignes sur le bon de livraison et le
> certificat de conformité de mon labo : la couronne et la ti-base.

La Ti-base ne correspond pas vraiment à la description d'un pilier, mais plus à un élément pour le laboratoire.
On va voir...

pluton

21/11/2024 à 14h48

Prunelles écrivait:
---------
> Au lieu d'acheter un bac US rien que pour ca, vous pouvez mettre un peu d'alcool
> dans un gobelet ou dans un sac en plastique et le laisser flotter dans le gros
> bac US.
> Ca marche très bien et c'est homologué par la NASA !
> https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19690000520/downloads/19690000520.pdf

sérieux, tu te fais bien chier pour 30 balles....

Prunelles

21/11/2024 à 16h33

C'est pas les 30 balles le problème.
Le problème est que l'alcool est très volatile notamment lorsqu'il est chauffé et agité dans un bac US.
Avec donc un risque d'intoxication si pas d'EPI, ou de combustion !
Ensuite j'ai une confiance plus que limité dans l'efficacité des micros bac US destinés à la base à nettoyer des bagues ou des boucles d'oreilles.

Prunelles écrivait:
---------
> Je vois ma protho la semaine prochaine, je lui parlerai de DESS
> (https://www.dessdental.com/fr-fr/).
>
> A ce propos, j'ai déja eu un repas avec le commercial de Straumann au cours
> duquel on a abordé la qualité des "accastillages compatibles".
> Chez Straumann (gamme premium), ils propose de l'accastillages Médentika (gamme
> value).
> La Ti-Base passe de 142€ chez Straumann à 66€ chez Médentika.
> Même si Médentika est une filliale de Straumann, apparemment la qualité
> d'usinage et de l'ajustement, comme les matériaux utilisés sont moindres chez
> Médentika.
> Sans aller plus dans les details, Straumann propose aussi une garantie à vie sur
> l'implant et le pilier mais pas chez Médentika.
> Alors ca vaut ce que ca vaut... mais c'est malheureusement un argument non
> négligeable pour certains patients.
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Lorsque vous travaillez avec des dispositifs Medentika®, vous savez que vous êtes entre de bonnes mains. Medentika® assume non seulement la responsabilité à vie de la qualité et de la durabilité des piliers Medentika® que nous fabriquons et fournissons, mais nous respectons également la politique de garantie – garantie à vie – des implants d’autres fabricants utilisés avec nos piliers – des implants pour lesquels nous avons approuvé la compatibilité.

L’élargissement de cette garantie prend effet si d’autres fabricants limitent la garantie de leur implant en raison de son association avec un pilier de Medentika®.


après tu as toujours les petites lignes, et puis le plus onéreux c'est le temps passé aussi et la c'est pour ta pomme.

Prunelles écrivait:
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> Je vois ma protho la semaine prochaine, je lui parlerai de DESS
> (https://www.dessdental.com/fr-fr/).
>
> A ce propos, j'ai déja eu un repas avec le commercial de Straumann au cours
> duquel on a abordé la qualité des "accastillages compatibles".
> Chez Straumann (gamme premium), ils propose de l'accastillages Médentika (gamme
> value).
> La Ti-Base passe de 142€ chez Straumann à 66€ chez Médentika.
> Même si Médentika est une filliale de Straumann, apparemment la qualité
> d'usinage et de l'ajustement, comme les matériaux utilisés sont moindres chez
> Médentika.
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Medentika ne recommande pas le même torque pour ses bases que Straumann, c’est l'explication d'un technico-commercial de Straumann,

Prunelles

21/11/2024 à 19h13

Hakuna matata écrivait:
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> Medentika ne recommande pas le même torque pour ses bases que Straumann, c’est l'explication d'un technico-commercial de Straumann

Je confirme que non. Le couple de serrage est identique.

chicot29

21/11/2024 à 19h34

DESS : https://www.dessdental.com/fr-fr/

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Dentiste qui en a plein le cul.