Quand y’a de la gêne…

Je ne comprends rien à ce devis !
La nomenclature a changé à l’insu de mon plein gré et personne ne m’a rien dit ?

Prunelles

22/11/2024 à 16h11

Le seul truc qui me choque c'est les deux compos après une RMIPP.
Sinon 550€ et 650€ la désobturation c'est pas mal pour des monoradiculées.

Hokusai

22/11/2024 à 18h12

le fameux tact et mesure...

Si ce sont bien des retraitements, pas grands soucis pour moi, sauf comme prunelles. Si la rmipp est nécessaire, un compo ne suffit pas et il faudrait une couronne. Le devis doit être ancien, les tarifs des actes remboursables sont plus élevés désormais. Après à voir avec le tact et mesure, mais dans l'absolu je ne suis pas si perturbé.

NANO

23/11/2024 à 22h22

Pourquoi pas... déjà vu de tels devis en général ce type de prat se mange régulièrement des conciliations au CO.
A ce prix c'est zéro tolérance du côté du patient, le praticien doit faire des miracles.

chicot29

23/11/2024 à 23h46

NANO écrivait:
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> Pourquoi pas... déjà vu de tels devis en général ce type de prat se mange
> régulièrement des conciliations au CO.
> A ce prix c'est zéro tolérance du côté du patient, le praticien doit faire des
> miracles.
Alors que quand tu fais de la merde gratuite en 15 mn ça passe crème. Le "type" de praticien qui travaille sous digue et passe 3 plombes a faire son traitement endo conformément aux données acquises de la science jugé par ses pairs parce que le patient n'est pas content d'avoir payé trop cher. Tiens je te remets les conclusions du rapport HAS concernant la qualité moyenne du "genre" de traitements effectués en France.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

endo has p 18 2020-02-26 20.44.30.png

Le patient consulte aujourd’hui pour des douleurs qui n’ont jamais cessé après les soins de 13 et 15 de 2023.
17 : grosse lipoe avec long lentulo fracturé en palatin après courbure marquée et douleurs à la percussion, à extraire. (C’est la 3d qui permet de conclure ça et d’éviter une reprise de traitement vouée à l’échec).
12 lipoe, sensible à la percussion, à retraiter.
13 a son apex dans le même état que 15 mais ras.
15 , pas de douleurs ni lipoe, juste une reprise de carie mésiale et la facturation au dessus que je ne comprends pas.
16 ras.

IMG_8845.jpg

enlaye

24/11/2024 à 08h26

"Après les soins " sous entendu après la prothèse , non ?

Je ne comprends pas tout, ce patient ayant été soigné par un endodontiste exclusif conventionné.
Je m’autorise à penser que le conventionnement c’est pas que pour les 300 euros de remboursement sur 1650 mais pour les remboursements prothétiques…et le « exclusif conventionné » pour les gogos…
Tout ça n’est pas très transparent, pour rester poli.

Hokusai

24/11/2024 à 11h31

ah parce que c est un exclusif qui a commis ca ??

Tout à fait, mais ça date de 2023.

Dentarue écrivait:
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> Tout à fait, mais ça date de 2023.
Qu’est-ce qui date de 2023?.

chicot29 écrivait:
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> Alors que quand tu fais de la merde gratuite en 15 mn ça passe crème. Le
> "type" de praticien qui travaille sous digue et passe 3 plombes a faire son
> traitement endo conformément aux données acquises de la science jugé par ses
> pairs parce que le patient n'est pas content d'avoir payé trop cher. ...

La différence c'est quand il y a une problème :
-celui qui fait de la merde à tarif opposable se mange juste un contrôle sécu et rembourse quelques €
-celui qui facture 500 balles la désobturation ou la reconstit pré digue en étant conventionné, se mange outre le contrôle sécu, le passage en disciplinaire du CRO, et souvent en plus une commission des pénalités.

Et évidemment t'as plus de change d'avoir un litige pour 1000 balles que pour 35 !

Il ne se mange rien du tout, sinon ils ne seraient pas de plus en plus nombreux à jouer les exclusifs sans l’être, et conventionnés bien entendu, quand y’a de la gêne…
Dans le cas présent le patient va refaire.
Je ne reprendrai pas la 15 bien que le ciment ait des chances d’être contaminé par la carie, ça sera à rétro si souci. La couronne sera changée bien entendu, avec son moignon.
La 17 sera extraite, la 12 reprise.
Ces soins datent de 2023, pour croc, avec ce qu’il a payé il peut dormir sur ses deux oreilles.

enlaye

24/11/2024 à 15h54

Je ne comprends pas bien ce post .
Il y a un ancien devis pour 13 et 15 ,
une radio où l on ne voit que la 15 , et des couronnes moyennes qui n ont pas de rapport avec le devis .
Il faut taper sur qui finalement ?

C’est certainement occlusal.
Une 3D a été faite et a permis de conclure, tout n’est pas ici.
Le patient qui me consulte pour des douleurs secteur 1 m’a sorti cet ancien devis spontanément. Il date de 2023 et le travail aurait été fait dans la foulée.
Les lipoes en 12, petite et en 17, volumineuse, étaient déjà là sans aucun doute.

enlaye

24/11/2024 à 16h32

Oui ça on a compris, et donc tu veux prouver quoi ? Quel rapport avec la nomenclature ?

Dentarue écrivait:
--------
> C’est certainement occlusal.
> Une 3D a été faite et a permis de conclure, tout n’est pas ici.
> Le patient qui me consulte pour des douleurs secteur 1 m’a sorti cet ancien
> devis spontanément. Il date de 2023 et le travail aurait été fait dans la
> foulée.
> Les lipoes en 12, petite et en 17, volumineuse, étaient déjà là sans aucun
> doute.
Donc en fait le patient ne te consulte pas pour ds douleurs des soins datant de 2023 (15 et 13).mais pour la 17 et 12
C’est bien cela ?.
Je ne vois pas où tu veux en venir par rapport au devis.

Hokusai

24/11/2024 à 16h47

t es pas moins responsable a 100€ l endo molaire qu a 600€...

Sethef

24/11/2024 à 17h20

Le mec qui a fait le devis, n'est probablement pas celui qui a fait les couronnes.
J'imagine que dans le cas contraire, il les aurait fait figurer au devis. Si ça date de l'année dernière, peut-être la couronne de 15 est-elle la provisoire (ancienne couronne rebasée).

Je trouve les tarifs exhorbitants pour quelqu’un qui s’affiche conventionné. Ils sont bien supérieurs aux miens qui ne le suis pas. C’est trompeur.
Quand des patients annulent leurs rdv parcequ’ils ont trouvé un endodontiste conventionné alors qu’au final ça leur coûtera bien plus cher que chez moi j’ai les boules, rien de plus.
Endodontiste conventionné. Ici c’est pas de l’endo exclusive, c’est pas des tarifs de convention, c’est malhonnête, ça me gonfle.

chicot29

24/11/2024 à 20h20

Hokusai écrivait:
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> t es pas moins responsable a 100€ l endo molaire qu a 600€...

Quand c'est gratuit et que t'enlèves ensuite la dent gratuitement ça pose moins de problèmes.

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Dentiste qui en a plein le cul.

Dentarue écrivait:
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> Ici c’est pas de l’endo exclusive,

Qu'est-ce que tu en sais? Il n'y a pas les couronnes sur le devis, j'aurais tendance à en déduire que c'est bien un exclusif qui a ensuite réadressé à un autre praticien, non?

> c’est pas des
> tarifs de convention, c’est malhonnête, ça me gonfle.

Et pourtant ce sont des tarifs tout à fait conformes à la convention.
Conventionné ne veut pas dire moins cher, ça veut juste dire tarifs fixés sur certains actes, pas tous.
On peut avoir des tarifs exorbitants sur les actes NPC en étant conventionné.

Mon interprétation personnelle est qu'il n'y a que peu d'intérêt à se déconventionner en endo exclusif car sur tous les retraitements tu as le NPC sur la désobturation qui te laisse libre de tes tarifs.
Il n'y a que sur un traitement initial que le déconventionnement te débloque, et je pense que ce doit être une part mineure de ton activité (quelques anatomies complexes je suppose), mais effectivement tu te retrouves un peu obligé de te déconventionner si tu acceptes de les faire et que tu renvoie ensuite au praticien titulaire pour la prothèse.
Si ce fameux "exclusif conventionné" ne fait que des retraitements, pas besoin de se déconventionner.

« Mon interprétation personnelle est qu'il n'y a que peu d'intérêt à se déconventionner en endo exclusif » ,
et quel est donc l’intérêt de rester conventionné ? 300 euros sur 1650 avec des « arrangements » sur la nomenclature, attirer des patients crédules, faire bien d’autres actes que de l’endodontie ?

Non nous ne faisons pas que des retraitements, loin de là, je dois faire 50% de bios, rien que ça.
C’est trompeur pour les patients et oblige à des facturations fantaisistes, très éloignées du tact et mesure.
Beaucoup facturent des «consultations spécialisées »(sic) à 50, 70, 100 euros… par exemple. Il suffit de regarder sur Doctolib ou même dans les avis Google de patients scandalisés. Ces suppléments n’apparaissent pas sur les fss bien entendu, ou en DE si le patient a l’outrecuidance de venir se plaindre.
Le beurre et l’argent du beurre, c’est malhonnête, c’est mon avis, et trompeur puisque tous les jours j’ai des appels de patients qui recherchent un endodontie conventionné, pensant que ça sera plus dans leurs moyens! Une arnaque. CQFD.
Il n’y a pas que l’endo qui est concernée, il y a des pédodontistes exclusifs conventionnés également avec des facturations tout autant fantaisistes, par exemple.
La solvabilisation du patient par détournement de la convention est une arnaque à l’assurance, rien d’autre. Nous ne sommes pas des marchands de tapis.
Si c’est toléré pour certains et interdit à d’autres ça crée une distorsion de concurrence.
On achète le silence de « leaders d’opinion » pour que surtout rien ne change, et rien ne change.
Mon silence n’a pas été acheté.

Hokusai

25/11/2024 à 07h15

???
personne ne t empeche d etre conventionné... et c est encore plus facile pour les endo spe avec les codes npc de rcpe et de desobturation...

perso j adresse a un endo spe de la ville et il est conventionné et y a aucun pbm avec ses devis.

comme mes correspondants paro implanto et ortho... conventionnés egalement. et leur devis sont normaux.

pour la pedo j en ai pas j adresse a l hopital ou ils sont extra conventionnés par nature.
et la pedo entre le meopa et la coiffe pedo, ils peuvent etre conventionnés egalement.