QUAD HELIX

Plusieurs choses me gènent dans ces affirmations

Le fait que les techniques amovibles ne sont pas enseignées. C'est faire injure a nos enseigants et je leur présente mes éxcuses à votre place.

Revenons au Pb. de la molaire Sup. (Canine postérieure)
Elles peuvent éventuellement se déroter toutes seules avec des pistes, et mème avec des manipulations ostéopathiques, comme j'ai pu le constater sur des enfants, mais surement pas avec les crochets des appareils amovibles, aussi jolis qu'ils soient. Du reste si on regarde attentivement les photos que vous présentez, on en a la preuve: la rotation a augmenté, donc le vérouillage s'est accentué. Vous n'avez fait qu'une éxpansion en version, et vous allez faire à ces enfants des visages de boxers.
Cela n'a rien à voir avec la technique segmentée de Rickets (Bioprogréssive)
Vos images en sont une bonne preuve, et je les ai éditées pour iconographie.

Donc concernant les demandes des patients qui par manque de formation, parce qu'ils auront lu sur internet, un bel article avec de belles photos, vont faire préssion sur le praticien pour lui imposer de techniques, je trouve celà plus que tendancieux. C'est une remise en cause notre intégrité, et de notre conscience professionnelle que rien ne vous permet. Celà ne m'étonne pas que vous soyez interdits sur les sites allemands. Vous faites appel à la justice populaire.

D'autre part, ces photos sont un piège pour des praticiens qui voudraient se lancer dans l'orthodontie, et qui pourraient croire qu'il suffit de commander un appareil amovible au prothésiste pour redresser les dents.
Ils pourraient etre tenté de commencer par des amovibles car celà peut leur sembler une technique se rapprochant des appareils de prothèse partiels dont ils ont la maitrise. Rien n'est plus faux, et je les met en garde. Contrairement à ce qu'il y parait, ce sont des appareils délicats à regler. C'est loin d'ètre la facilité.
Encore un piège, et une raison, sans doute parmi d'autres, pour laquelle vous avez été interdit sur les sites allemands.

Je m'attends à vos vociférations, mais si j'ai pu mettre en garde ne serait ce qu'un seul confrère, je serais content.

>Le fait que les techniques amovibles ne sont pas enseignées. C'est faire injure a nos enseigants et je leur présente mes éxcuses à votre place.
++S.v.p. lisez un peu plus exactement CE que j´ai écrit, et soyez un peu pardonnant avec mon Français. Parfois j´oublie le subjonctif. J´avais ma impression ci-dessus car
1. en dehors de la Dentosophie, on lit très peu sur l´utilisation des amovibles dans ce forum
2. quelqu´un a demandé des lieux de formation dans ce forum (plus haut), et je ne vois pas d´enseignement des techniques amovibles proposé non plus ...
3.quand je visitais la France (3x les dernières ans), j´ai vu comme les appareils fixes et même des „propulseurs fixes“ sont utilisés sur des enfants beaucoup plus jeunes que chez nous.
ENSEIGNANTS des methodes amovibles, où êtes-vous? JE M´EXCUSE chez vous pour avoir vous ignoré. Je me réjouissais de faire votre connaissance.

>Revenons au Pb. de la molaire Sup. (Canine postérieure). Elles peuvent éventuellement se déroter toutes seules avec des pistes, et mème avec des manipulations ostéopathiques, .., mais surement pas avec les crochets des appareils amovibles,
++ PAS avec des CROCHETS! Des pistes (expression pas connu chez nous) ont leurs trucs, et pour les plaques actives existe aussi une choix des élements additionnels. VOIR „ni hypothetique, ni contraignants“ pour détails. Je ne peux pas m´empêcher d´avoir l´impression que vous connaissez rien de cette technique particulière, qui était le haut de cette gamme qui était standard chez nous pendant des décades, et dans laquelle existent bien des nouveautes pour faire l´économie du temps.

> si on regarde attentivement les photos que vous présentez, on en a la preuve: la rotation a augmenté, donc le vérouillage s'est accentué.
++Où? Je n´ai pas encore présenté des photos de dérotation molaire...
> Vous faites appel à la justice populaire.
++Pour mes propos ici qui étaient inexactes? Quant à votre inexactitude:
>(il y a 20 ans) Ce qui veut dire qu'un enfant qui commençair à 7/8 ans en avait jusqu'a 16 ans.
++Chez nous, l´enchainement des forces actives (plaques) et fonctionnelles (activateurs) était bonne prâtique il y a 30 ANS, et durait 3 -4 ANS en tout, + temps de contention par port de nuit.+ certains cas ont été traités précocement et interceptivement, déjà ce temps-là. Aujourd´hui, on peut faire économie de temps par traitement actif et fonctionnel SIMULTANEMENT, par ex. avec des plaques propulseurs ou des bionateurs avec parties en silicone, qui sont moulagées pour ces dents qui sont à corriger.
Tout cela n´est pas secret, et le plupart est bien documenté. Quant aux MILLIERS des spécialistes européens que vous ignorez ici?

>ces photos sont un piège pour des praticiens qui ... pourraient croire qu'il suffit de commander un appareil amovible au prothésiste pour redresser les dents.... sembler une technique se rapprochant des appareils de prothèse partiels ..
++Ces appareils sont fabriques sélon les instructions du médécin par des techniciens quelque part specialisés - qui n´existent pas chez vous? Ce qui sérait un autre indice que ces méthodes peuvent être peu enseignées chez vous..
>C'est loin d'ètre la facilité.
++Les auteurs des sources du chapitre „Fallbeispiele“ ont publie des modes d´emploi très élaborés, où ils soulignent que c´est PAS facile! D´accord, je vais mettre cet avertissement en haut à la suivante mise à jour.
> Encore un piège, et une raison, sans doute parmi d'autres, pour laquelle vous avez été interdit sur les sites allemands.
++ Désirer de supprimer l´information indépendante et sans interêt pécuniaire, pour que les patients marchent (et parfois souffrent) indulgents dans la piège de vos groupes de pression? Vivons-sous toujours dans une démocratie??

Pour l´orthodontie fixe avec ses forces externes et ininterrompus, le danger de perte des bouts des racines ou mort du tissu autour des racines augmente avec la vitesse. (Dixit Hordeotech)



FAUX, ARCHIFAUX: Elle n'augmente pas avec la vitesse, enfin si, si on veut aller plus vite que l'os ne le permet, elle augmente surtout si on agit de manière violente et intermittente sur l'os.

Les appareils à verin , de nos anciens, agissent avec une force violente sur une courte distance. D'ou destruction rapide de l'os d'un coté, en esperant la reconstruction osseuse du coté opposé. C'est une méthode très violente pour l'os. Principe: coup de massue, et on attend la récupération avant de recommencer. On recommence tous les mois........... Si une méthode peut donner lieu à un procés, c'est bien celle là.
Il y a mème parfois une tétanisation de l'os avec hyalinisation qui bloque les mouvements, comme dans les masques de Delaire. Mais là, c'était voulu.

C'est comme un boxer, on le met K.O. , on compte jusqu'a 10, on reprend le combat, et ainsi de suite. Nos anciens avaient l'éxcuse de ne pas avoir d'autres techniques! et de faire avec ce qu'il avaient.


Alors que dans la technique multibagues, on a à notre disposition des arcs de souplesse différente qui permettent des déplacements LENTS, CONTINUS, PERMANENTS, PROGRESSIFS, justement pour ne pas induire des contraintes de départ trop fortes qui ne seraient pas supportées par l'os.





Vivons-sous toujours dans une démocratie?? (Dixit Hoerdeotech)

Celà sous entend que l'Allemagne n'est pas une démocratie?

Pour ètre plus sérieux, Que peut on faire, ou pas au nom de la démocratie?

Pouvons nous vendre des drogues dans les lycées,
Pouvons nous faire des anesthésies génerales dans notre cabinet,
Pouvons nous rouler en voiture de nuit sans lumière, etc...

Pouvons nous faire prendre des risques aux autres


Nous avons un diplome qui implique des devoirs.
C'est pour celà que nous avons fait nos universités.


Si je dis tout celà, c'est à l'intention des nombreux confrères qui voudraient se lancer dans l'orthodontie. je les y encourrage, allez y, celà apporte beaucoup de satisfactions. Mais méfiez vous des pièges de toute sorte.
Faites une formation, et surtout, gardez du bon sens.

Le verin est à l'orthodontie ce que l'arsénieux est à l'endodontie.

Sauf ton respect y'a verin et verin.....non à disjonction maxillaire (tourne, tourne, tourne et crac....) oui à verins passifs type planas.....c'est pas la même chose. Aprés, il en faut pour tout le monde, mais méfi des charlots (chir dents ou patients...).

>non à disjonction maxillaire (tourne, tourne, tourne et crac....)
++MERCI, Algi!
>oui à verins passifs type planas.....
++qui sont d´ailleurs aussi dans les kineteurs et les appareils Bimler ...
Mais ne connaît personne ici des plaques à verins pour la correction active? Qui sont réglés 0.1mm par 0.1mm et agissent plus doucement que les forces des ressorts qui ont des distances plus grandes. J´esperais d´avoir montré leurs effets dans ma chapitre Fallbeispiele, soit l´expansion maxillaire et aussi mandibulaire (mais voyez le jeune âge de ce patient ... du traitement interceptive?), ou soit, avec des verins plus petits, la protrusion frontale, la distalisation des 6 ou la dérotation des incisives ou canines (contre appui de l´autre coté). Les plus minuscules vis, denommés „pistons-ressorts“ dans le catalogue, sont peu visibles dans ces photos dans ma page, dans le plastique derrière ces dents qu´ils bougent. Vaudrait-il la peine que je fasse un chapitre de base (dans Info-Texte) en ce sujet?
Le professeur J. Tränkmann en a publié bcp (mais pas Français) sur ces amovibles hauts de gamme qui ont des effets pas du tout hypothetiques. La croissance das patients est utilisée, et sa limite est respectée. Bioprogressivement (ooops, marque deposée?).
En plus, la liberté des jeunes patients d´enlever leurs appareils est respectée. Normalement, 15/24 h de port sont démandés. Ce qui ne mène pas aux durées de traitement exaggerées, car plusieurs corrections peuvent être effectués simultanement.
Des modes d´emploi très détaillés et douzaines de cas dans son livre „Die Plattenapparatur in der Kieferorthopädie“. Ou dans les journaux, par ex.
„Die aktualisierte Plattenapparatur..“ Kieferorthop 10 (1996) 95 -110.
„Umsetzung der klinischen Notwendigkeiten an ...“ Quintessenz Zahntech 25 (1999) 675 – 686.
„Die Federbolzenschraube in der..“, Quintessenz Zahntech 19 (1993) 55ff.

On y pourrait spéculer si l´ignorance des méthodes douces, réspectueuses et économiques, comme celle-ci du „3ème type des verins et vis“, rend la vente de la marque „Bioprogressive Ricketts“ plus facile.

++Ce que le tissu autour des racines voit, et qui peut être nocif si trop grand, ce n´est pas la force, mais la PRESSION: La pression est physiquement la force par surface. Par laquelle surface ici? Par cette surface de la racine qui est perpendiculaire à la force. Elle est plus difficile à determiner que la force des appareils orthodontiques. En particulier dans ces cas qui ont des racines sous formes aberrants, la pression a une assez grande marge d´erreur.
Si cette pression sérait exaggerée et nocive, c´est souvent detectée – par le patient qui sent des douleurs. En cas des appareils amovibles, il peut les enlever avant que le tissu soit dommagé..
>Les appareils à verin , de nos anciens, agissent avec une force violente sur une courte distance. D'ou destruction rapide de l'os ... coup de massue, et on attend la récupération avant de recommencer ... tous les mois ... Il y a mème parfois une tétanisation de l'os avec hyalinisation ...
++QUI répand toutes ces histoires médiévales? J´en ai un peu MARRE maintenant.
La pression que exercent les appareils à verin est seulement violente si sa courte distance comprime trop la tissu. Tous les verins d´aujourd´hui sont conçus pour 0.1mm accroit de distance par chaque réglage (environ 1x par semaine), ce qui est parfaitement supportable! En ce sujet, j´ai une documentation à télécharger dans ma chapitre Downloads: „Schrauben, aber richtig“ (Allemand avec des images, conçu surtout pour patients).
>Nous avons un diplome qui implique des devoirs. C'est pour celà que nous avons fait nos universités.
++ On y devrait avoir appris que, si l´ on compare plusieurs techniques pour choisir quand laquelle d´eux sérait à préferer, il faudrait les comparer à leur état actuel chacune. Et pas une technique dans son état actuel avec une autre dans un état qu´elle avait il y a quelques décades. C´est ignorer le developpement.
Mais, car la publicité pour les produits médicaux est assez reglemente, elle se glisse dans ces formations qui sont sponsorisées, et là, elle fait semblant des résultats scientifiques.

>Pouvons nous faire prendre des risques aux autres
++A mon avis, qui est peut-être démodé, il sérait mieux si on saurait l´éviter. En particulier, ne pas faire prendre des risques aux enfants. Même pas si le risque d´être comdamné à dédommagement est minime. Primum nil nocere.
>Le verin est à l'orthodontie ce que l'arsénieux est à l'endodontie.
++C´est QUOI ça? Un slogan publicitaire des compétiteurs américains? (sous ma présumption: arsénieux = un composé d´arsenic)

J'arrète pas d'en rigoler depuis hier. Il ne connait pas l'arsénieux. C'est trop.
Bjc, tu as affaire dans le meilleur des cas à un prothésiste qui joue au denturologue, avec un soupoudrage de dentosophie.
De la préssion, encore de la préssion, toujours de la préssion!
Merci Mr. Heneiken, je n'y avais pas pensé.
Celà va égailler ma semaine!!!.

Un très grand merci pour ta grandiose aide, Fifi.
Mon dictionnaire d´école en donnait rien, mais maintenant, la récherche sur l´internet:
1.- Arsénieux anhydre et acide
2. - Arsenious oxide. Arsodent. (!!!) Claudetite. Acide arsenieux (French) Arsenous oxide ... Arsenous acid. Arsenous anhydride. Anhydride arsenieux (French)
Mes collègues viennent de 5 pays de 3 continents. Nous nous aidons à comprende des mots des autres langues. Si nous nous moquerions l´un à l´autre, nous devrons fermer notre entreprise dans peu de temps...
Cé st du comportement hostile.

Et vous serez d'autant plus vite condamné si vous n'êtes pas spécialiste qualifié en ODF. L'absence de diplôme n'induit-elle pas l'insufisance de moyen ?