Tous les forums
61 centres dentaires déconventionnés depuis 2023.
21/09/2025 à 09h22
Gabzou écrivait:
------
> Ce qui implique négociation sur la rémunération des praticiens si elle doit
> totalement être prise en charge.
oh oui... payé à l heure et plus à l acte... je vais pouvoir rien foutre comme un fonctionnaire. Je ferai même des "heures sup" lol
21/09/2025 à 10h32
PLR écrivait:
---
> barbabapat écrivait:
> ----------
> déconventionner sept nouveaux centres de santé dentaire appartenant à un même
> réseau
> ___________
>
> Quelqu'un sait-il quel est le nom de ce réseau ?
>
> Le communiqué de la CNAM ne précise pas. Son service de presse interrogé
> là-dessus explique ne pas pouvoir donner de nom pour des raisons juridiques.
> Laissant le soin à ces centres déconventionnés de prévenir leur patientèle.
>
Lol la sécu a un service de presse. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2025 à 10h34
colza2 écrivait:
------
> c'est pas comme si on avait averti depuis 15 ans ........
> un mammouth c'est long à faire démarrer.
C'est surtout long à dégeler.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2025 à 10h39
Prunelles écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > c est quoi la fraude avec les éponges de collagène ?
>
> C'est quand tu cotes un HBMA006 (Ostéoplastie d'une alvéole dentaire avec
> comblement par biomatériau) à chaque extraction en y déposant uniquement une
> éponge de Gelatamp.
>
> C'est au passage la magouille que conseille ouvertement Septodont pour nous
> vendre du Septocone (https://www.dentalclick.fr/septocone), mais ce dernier est
> apparemment vendu avec une fiche de traçabilité qui "légitime" la chose...
C'est NPC en quoi la sécu perd du pognon avec ça ? Ils ont peur que leurs assurés n'ont plus d'argent pour la payer ? De toutes façons pas d'extraction sans clou derrière comme pas d'endo sans couronne derrière. Cette convention est une infâme daube.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2025 à 10h47
Prunelles écrivait:
---------
> C'est pas une fraude à la sécu, mais ca reste néanmoins une fraude.
> Les éponges de collagène n'étant pas considérés comme un biomatériau de
> comblement alvéolaire.
> Tu ne peux donc pas les facturer comme tel.
> Et si je ne me trompe pas, les éponges de collagène sont des hémostatiques
> locaux et rentrent donc dans la notion d'acte global de l'avulsion.
Donc c'est quoi le souci ? Ils veulent récupérer le pognon qu'ils n'ont pas versé , ca concerne le patient ou sa mutuelle pas la sécu ? Je serais curieux de connaitre le détail des griefs. En terme de mauvaise foi les dentistes conseils ne sont pas les derniers de la classe. Ces extractions ont été faites c'est déjà pas mal sinon c'est stomato secteur 2 ou l'idiot du village d'omnipraticien qui est une buse en compta.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2025 à 10h55
zavepavumirza écrivait:
-------------
> Et pendant ce temps, les fraudes chez les libéraux s installent lourdement..
> refacturations d actes préexistants et non renouveles, facturations de couronnes
> sur dents constatées intactes ou non taillées après facturation, actes enfumages
> et facturation de frais de plateau technique pour contourner le plafonnement des
> paniers rac 0 et modéré.
> Vivement qu on passe à autre chose que les loi 1901 ! Populiste certes et
> avantageux comme discussion dans le champs conventionnel mais quand la
> profession va t elle ouvrir les yeux et se responsabiliser ?
Tous les libéraux t'es sur ? T'as des preuves ? Parce que pour la sécu on en a des preuves de l'arnaque d'un monopole qui se permet de moins rembourser les prothèses dentaires en 2025 qu'en 1988 : gel des bases de remboursements de prothèse dentaire depuis 1988, de la diminution de 75 à 60% du remboursement de la sécu sur ces bases. Bon ensuite quand on ne paie pas correctement certains actes faut pas s'étonner qu'ils ne soient plus faits, à commencer par les urgences à 23 balles.
21/09/2025 à 11h18
Regardes les jeunes ils sont tous attirés par l'implanto la paro alors qu'à mon époque personne ne voulait faire de chir. T'auras plus personne pour faire des soins opposables à un tarif de merde.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2025 à 11h50
chicot29 écrivait:
--------
> Prunelles écrivait:
> ---------
> > C'est pas une fraude à la sécu, mais ca reste néanmoins une fraude.
> > Les éponges de collagène n'étant pas considérés comme un biomatériau de
> > comblement alvéolaire.
> > Tu ne peux donc pas les facturer comme tel.
> > Et si je ne me trompe pas, les éponges de collagène sont des hémostatiques
> > locaux et rentrent donc dans la notion d'acte global de l'avulsion.
>
> Donc c'est quoi le souci ? Ils veulent récupérer le pognon qu'ils n'ont pas
> versé , ca concerne le patient ou sa mutuelle pas la sécu ? Je serais curieux de
> connaitre le détail des griefs. En terme de mauvaise foi les dentistes conseils
> ne sont pas les derniers de la classe. Ces extractions ont été faites c'est déjà
> pas mal sinon c'est stomato secteur 2 ou l'idiot du village d'omnipraticien qui
> est une buse en compta.
T'as pas compris qu'en France la santé ça doit être gratuit, ou le moins chère possible pour les "assurés sociaux" !
Et coter un HBMA006 pour une éponge collagène, c'est une petite fraude pour un conventionné, qui bien sur ne coute rien à la sécu mais ça coute au patient, et ça le pouvoir politique ne le veut pas !
21/09/2025 à 15h53
moritooth écrivait:
---------
> chicot29 écrivait:
> --------
> > Prunelles écrivait:
> > ---------
> > > C'est pas une fraude à la sécu, mais ca reste néanmoins une fraude.
> > > Les éponges de collagène n'étant pas considérés comme un biomatériau de
> > > comblement alvéolaire.
> > > Tu ne peux donc pas les facturer comme tel.
> > > Et si je ne me trompe pas, les éponges de collagène sont des hémostatiques
> > > locaux et rentrent donc dans la notion d'acte global de l'avulsion.
> >
> > Donc c'est quoi le souci ? Ils veulent récupérer le pognon qu'ils n'ont pas
> > versé , ca concerne le patient ou sa mutuelle pas la sécu ? Je serais curieux
> de
> > connaitre le détail des griefs. En terme de mauvaise foi les dentistes
> conseils
> > ne sont pas les derniers de la classe. Ces extractions ont été faites c'est
> déjà
> > pas mal sinon c'est stomato secteur 2 ou l'idiot du village d'omnipraticien
> qui
> > est une buse en compta.
>
> T'as pas compris qu'en France la santé ça doit être gratuit, ou le moins chère
> possible pour les "assurés sociaux" !
> Et coter un HBMA006 pour une éponge collagène, c'est une petite fraude pour un
> conventionné, qui bien sur ne coute rien à la sécu mais ça coute au patient, et
> ça le pouvoir politique ne le veut pas !
>
Donc pas d'extraction sans clou derrière comme pas d'endo sans prothèse fixe derrière. C'est pas rendre service au patient de le laisser sans dents ta responsabilité est engagée en cas de problème.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2025 à 17h44
chicot29 écrivait:
--------
....
> Donc pas d'extraction sans clou derrière comme pas d'endo sans prothèse fixe
> derrière. C'est pas rendre service au patient de le laisser sans dents ta
> responsabilité est engagée en cas de problème.
Là t'as raison, ces pauvres patients on peut pas les laisser comme ça, donc on va tout droit au plafonnement des implants. pour la fixe c'est déjà bien avancé !
21/09/2025 à 18h30
moritooth écrivait:
---------
> chicot29 écrivait:
> --------
> ....
> > Donc pas d'extraction sans clou derrière comme pas d'endo sans prothèse fixe
> > derrière. C'est pas rendre service au patient de le laisser sans dents ta
> > responsabilité est engagée en cas de problème.
>
> Là t'as raison, ces pauvres patients on peut pas les laisser comme ça, donc on
> va tout droit au plafonnement des implants. pour la fixe c'est déjà bien avancé
> !
>
400 balles opposable c'est une bonne base de négo non ? Heureux ceux qui ont la malchance d'en bénéficier déjà. Qu'est ce qu'on va bien pouvoir trouver après quand tout sera sinistré par le tout gratuit ?
--
Dentiste qui en a plein le cul.
Capture d’écran 2025-09-21 à 18.31.43.png
21/09/2025 à 19h51
> Donc pas d'extraction sans clou derrière comme pas d'endo sans prothèse fixe
> derrière. C'est pas rendre service au patient de le laisser sans dents ta
> responsabilité est engagée en cas de problème.
Ce que je peux haïr (je crois que c'est la première fois que j'emploie le terme sur ce forum en plus de 10 ans) ce raisonnement.
Semaine dernière j'ai récupéré une cellulite sur un patient chez qui un praticien avait refusé d'avulser des racines avant signature d'un devis. Merci Binhas.
Autant on peut débattre de l'indigence des remboursements sécu, autant je n'accepterai jamais qu'on fasse passer l'intérêt du patient en dernier.
Nous sommes quand même des soignants à un moment donné, pas des marchands de tapis.
21/09/2025 à 19h54
Gabzou écrivait:
------
>
> > Donc pas d'extraction sans clou derrière comme pas d'endo sans prothèse fixe
> > derrière. C'est pas rendre service au patient de le laisser sans dents ta
> > responsabilité est engagée en cas de problème.
>
> Ce que je peux haïr (je crois que c'est la première fois que j'emploie le terme
> sur ce forum en plus de 10 ans) ce raisonnement.
> Semaine dernière j'ai récupéré une cellulite sur un patient chez qui un
> praticien avait refusé d'avulser des racines avant signature d'un devis. Merci
> Binhas.
tu te trompes d ennemi... merci la secu.
>
> Autant on peut débattre de l'indigence des remboursements sécu, autant je
> n'accepterai jamais qu'on fasse passer l'intérêt du patient en dernier.
oui en travaillant à perte ?? et l intérêt de ma famille ça va ?
> Nous sommes quand même des soignants à un moment donné, pas des marchands de
> tapis.
c est un raisonnement stupide... le garagiste qui change mes frais ou le boulanger qui me nourrit a des obligations déontologiques comme toutes les professions.
21/09/2025 à 21h00
La sécu a sa responsabilité, mais (estimation perso pifomètre) 80% des praticiens arrivent très bien à vivre en respectant la déontologie. Je peux très bien reconnaître que la situation actuelle vient des remboursements insuffisants (+opposabilité) et critiquer les praticiens qui prennent ça comme prétexte pour ne pas remplir leurs obligations déontologiques. Ils n'ont qu'à se déconventionner si la situation leur est insupportable.
L'excuse du travail à perte ça va un moment mais ça ne tient pas quand on observe les revenus de la profession. Je doute que ta famille ait du mal à manger, et je suis tout à fait prêt à demander à un praticien de se passer de son 3ème investissement locatif pour avulser une dent infectée.
Enfin, nos obligations déontologiques sont au dessus de celles de professions qui le touchent pas à la santé. Et je ne crois pas que les boulangers revendiquent un droit à utiliser de la farine contaminée sous prétexte qu'elle serait trop chère.
21/09/2025 à 21h42
Gabzou écrivait:
------
> La sécu a sa responsabilité, mais (estimation perso pifomètre) 80% des
> praticiens arrivent très bien à vivre en respectant la déontologie. Je peux très
> bien reconnaître que la situation actuelle vient des remboursements insuffisants
> (+opposabilité) et critiquer les praticiens qui prennent ça comme prétexte pour
> ne pas remplir leurs obligations déontologiques. Ils n'ont qu'à se
> déconventionner si la situation leur est insupportable.
>
> L'excuse du travail à perte ça va un moment mais ça ne tient pas quand on
> observe les revenus de la profession. Je doute que ta famille ait du mal à
> manger, et je suis tout à fait prêt à demander à un praticien de se passer de
> son 3ème investissement locatif pour avulser une dent infectée.
>
> Enfin, nos obligations déontologiques sont au dessus de celles de professions
> qui le touchent pas à la santé. Et je ne crois pas que les boulangers
> revendiquent un droit à utiliser de la farine contaminée sous prétexte qu'elle
> serait trop chère.
C'est sympa de faire une leçon de déontologie quand une partie de son salaire est payée par la dette. La dette c'est une forme de secteur 2 dont les libéraux ne disposent pas.
Potentiellement à la fin du moi, si on était à égalité, l’hôpital devrait retrancher de vos salaires les déficits pour être à équilibre.
Mon cabinet est en déficit, je ne peux avoir un salaire et socialiser ce déficit au nom des français.
Le gros problème est que si on doit travailler dans un monde idéal ou les petits oiseaux papillonnent, si je fais 100 000 euros de déficit, ce déficit est fait en mon nom propre et je ne peux dire que c'est les Français qui ont fait ce déficit et continuer à me payer un salaire.
Ca c'est un secteur 2 qui nous est inaccessible en temps que libéraux et une forme de dépassement sur les tarifs de soins que le patient ne voit pas mais qu'il auras tout de même à payer (en plus de la petite enveloppe en liquide qu'il voit là).
21/09/2025 à 21h42
Gabzou écrivait:
------
> Autant on peut débattre de l'indigence des remboursements sécu, autant je
> n'accepterai jamais qu'on fasse passer l'intérêt du patient en dernier.
> Nous sommes quand même des soignants à un moment donné, pas des marchands de
> tapis.
Donc dans la relation tripartite Etat/patient/praticien, c'est l'intérêt du praticien qui devrait arriver en dernier ? Car évidemment ça ne sera pas l'Etat. La démotivation et la baisse des effectifs médicaux étant en cours, ton raisonnement ne fera qu'accélérer la faillite du système. Il faut arrêter avec l'histoire de nos revenus, oui ils se maintiennent mais à quel prix! Les confrères ont la tête dans le guidon sans se rendre compte que c'est au détriment de leur propre santé, pour gagner autant que leur ainés dans les années 70 qui mettaient tranquilou un coup de tire nerf et une Cr ajustée !
21/09/2025 à 21h43
Gabzou écrivait:
------
> C'est une des bases de la méthode, pas de soin tant que pas de devis signé.
Sauf que le devis n'est en rien contraignant pour le patient. Il n'est contraignant que pour les praticiens.
21/09/2025 à 23h13
Donc il n'y a aucune raison d'attendre une signature de devis avant de commencer les soins urgents si je te suis.
Légalement tu as raison, mais je pense que moralement les gens se sentent quand même engagés, d'où la technique de signature avant les soins.
Ah, et je te ferais la même leçon si j'étais toujours libéral.
@moritooth
Tu me fais dire ce que je ne dis pas. L'intérêt varie selon les moments. Quand une personne a besoin de soins car elle risque autrement des souffrances et la maladie, oui, elle est prioritaire. Et la santé est globalement prioritaire sur l'argent si l'on a déjà assez d'argent pour assurer ses besoins (chacun fixe ce niveau où il veut, mais globalement un CD en a assez pour se permettre une chir de 30 minutes de temps en temps). Je suis un emmerdeur humaniste qui raisonne en maximisation du bien être global.
L'état devrait revaloriser les soins (et surtout la chir ignorée de la dernière convention) massivement. Mais ce n'est pas parce qu'il ne l'a pas fait que nous devons devenir insensibles.
Je n'ai dit nulle part qu'il fallait bosser à perte globalement. Je dis que quand on est face à quelqu'un qui a besoin de soins, on ne doit pas les lui refuser ou les retarder pour en augmenter la rentabilité.
Dire "pas de soins sans prothèse derrière " comme une règle systématique, ce n'est pas acceptable.
Dans certains cas pour un patient sans urgence à un moment donné lui indiquer la même chose, c'est tout à fait entendable.
Je suis évidemment tout à fait conscient de la dégradation de nos conditions d'exercice et ne demande à personne d'en faire plus, la majorité des praticiens exercent tout à fait honorablement.
En bref:
1) la situation économique de la profession est merdique (en tout cas pas en bonne voie), et c'est en raisons de choix politiques liés à la sécu. Personne ne le nie.
2) ce n'est pas une raison pour se venger sur les patients quand ceux ci ont besoin de soins.