Comment être plus rentable

Tournsol

18/06/2025 à 14h06

burnax écrivait:
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> le npc pour la reconstitution..
> Tu vois ton patient pour une endo imprévue.. comment présentes-tu la
> reconstitution ??? Devis avant ??

Chez moi l'endo imprévu n'existe pas du tout, ca s'apelle une pulpite et le patient vient en urgence, le but de l'urgence est de simplement soulager la douleur, pas de faire le ttt en entier, donc pulpo + IRM + devis, puis le patient me rapelle si ok

Hokusai

18/06/2025 à 14h30

c est de la super bonne prise en charge car perso je me limite juste à du doliprane + devis...

y a tellement de soin iatrogène dans la bouche des patients que t as du travail rien qu a refaire ce qui doit être refait. faut juste attendre les signes d appel... la quasi totalité des endos en france c est des bombes a retardement.

chicot29

18/06/2025 à 14h33

A 4 mains une endo molaire ca va pas plus vite quand tu as toutes les limes sur les contre angle endos déjà préparés . Ca va pas te faire avancer plus vite avec des limes manuelles dans des canaux et des RTE merdiques. Et encore ici j'ai pas insisté sur le MV2 tellement les autres m'ont fait chier.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

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26 RTE RXX.png

Prunelles

18/06/2025 à 16h39

@Tournsol -- Suis surpris que tu prennes aussi peu de nouveaux patients.
J'en vois en moyenne 1 par jour.
Y'a ceux qui n'ont rien et que je reverrais dans 2ans si ils ne m'ont pas oublié; et y'a ceux qui repartent avec un devis.
Puis il y a ceux qui acceptent le devis et qui restent ou rentrent dans ma patientèle; et ceux qui refusent et repartent avec leur dossier sous le bras.

Avec aussi peu de nouveaux patients et un taux d'acceptation de 60%, est ce que cela veut dire que tu "conserves" les patients qui refusent tes devis dans ta file active ?

chicot29

18/06/2025 à 18h58

20 000 euros c'est ce que je faisais en CA la première année de ma création. Il y a 32 ans.


--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

18/06/2025 à 19h27

Tournsol écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
>
> >
> > Pour moi c'est 1h30 de RDV pour une endo molaire. En général ca tourne autour
> > d'une heure de RDV mais ça peut dépasser. Je prends une heure pour la taille
> > d'une couronne -empreinte et 30 mn pour la pose soit 3 heures. Avant je
> > faisais ca en une heure pour l'endo , 30 mn taille empreinte et 30 mn de pose
> > soit 2heures . Je me trouve donc un peu lent peut etre parce que je ne suis
> pas
> > fait pour ce métier certains sont beaucoup plus doués que moi. D'un autre
> coté
> > il faut augmenter le NPC et le rythme vu que le Cayenne a pris 70000 balles
> de
> > malus écologique cette année. -)
> >
> >
> >
> > --
> > Dentiste qui en a plein le cul.
>
>
> Je travaille en 4 mains sur la plupart des actes, sous digue, très inspiré de
> tes cas que tu as pu présenter dans le passé en plus
> 30min de pose c'était mon temps hors 4 mains ya qq temps

Est ce que tu prends du repos entre chaque patient ? Si tu fais du 4 mains la tête dans le guidon du matin jusqu'au soir
aucun intérêt. Je fais 400 K en moyenne par an à 3 jours et demi semaine ( attention ça peut terminer tard le soir car je suis plus du soir j'ai du mal à démarrer le matin et en début d'après midi ) un peu moins que le CA que je faisais il y a 20 ans avec une journée en plus ( 4 jours et demi). Faut dire aussi que je ne fais plus d'IC ca rallonge la durée du traitement. Mon travail est nettement plus qualitatif surtout avec des loupes. J'ai une assistante mais 2 fauteuils. tout est sorti quand je fais un acte. j'ai un miroir soufflant et je fixe la pompe à salive à la digue ce qui fait que je peux travailler en indirect seul sous digue. j'utilise que des fraises boules diamantées en général à long col pour la visibilité en indirect. Pour les tailles toutes les fraises sont installées par l'assistante sur 3 CA bague rouge et une sur une turbine avec 4 fraises j'ai assez. En endo insert US sur un sonic air et l'EDDY sur un autre.... En fait par rapport à il y a quelques années je suis plus rapide mais paradoxalement je prends plus de temps pour faire les soins.

@chicot_29
Très jolie organisation, on sent l’experience et le recul sur la pratique

Je suis dans ma dernière année de faculté et je vais m’en inspirer dans le futur, comme tes endos 👍

Ça te fait combien d’heures par semaine ? J’imagine que tu prends aussi pas mal de vacances ?
(bien méritées après plus de 30 ans d’exercice Omni en milieu hostile français :) )

chicot29 écrivait:
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> Tournsol écrivait:
> --------
> > chicot29 écrivait:
> > --------
> >
> > >
> > > Pour moi c'est 1h30 de RDV pour une endo molaire. En général ca tourne
> autour
> > > d'une heure de RDV mais ça peut dépasser. Je prends une heure pour la taille
> > > d'une couronne -empreinte et 30 mn pour la pose soit 3 heures. Avant je
> > > faisais ca en une heure pour l'endo , 30 mn taille empreinte et 30 mn de
> pose
> > > soit 2heures . Je me trouve donc un peu lent peut etre parce que je ne suis
> > pas
> > > fait pour ce métier certains sont beaucoup plus doués que moi. D'un autre
> > coté
> > > il faut augmenter le NPC et le rythme vu que le Cayenne a pris 70000 balles
> > de
> > > malus écologique cette année. -)
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Dentiste qui en a plein le cul.
> >
> >
> > Je travaille en 4 mains sur la plupart des actes, sous digue, très inspiré de
> > tes cas que tu as pu présenter dans le passé en plus
> > 30min de pose c'était mon temps hors 4 mains ya qq temps
>
> Est ce que tu prends du repos entre chaque patient ? Si tu fais du 4 mains la
> tête dans le guidon du matin jusqu'au soir
> aucun intérêt. Je fais 400 K en moyenne par an à 3 jours et demi semaine (
> attention ça peut terminer tard le soir car je suis plus du soir j'ai du mal à
> démarrer le matin et en début d'après midi ) un peu moins que le CA que je
> faisais il y a 20 ans avec une journée en plus ( 4 jours et demi). Faut dire
> aussi que je ne fais plus d'IC ca rallonge la durée du traitement. Mon
> travail est nettement plus qualitatif surtout avec des loupes. J'ai une
> assistante mais 2 fauteuils. tout est sorti quand je fais un acte. j'ai un
> miroir soufflant et je fixe la pompe à salive à la digue ce qui fait que je
> peux travailler en indirect seul sous digue. j'utilise que des fraises boules
> diamantées en général à long col pour la visibilité en indirect. Pour les
> tailles toutes les fraises sont installées par l'assistante sur 3 CA bague rouge
> et une sur une turbine avec 4 fraises j'ai assez. En endo insert US sur un
> sonic air et l'EDDY sur un autre.... En fait par rapport à il y a quelques
> années je suis plus rapide mais paradoxalement je prends plus de temps pour
> faire les soins.

Merci Chicot pour le tuyau

Lebarbu24 écrivait:
---------
> Tournsol écrivait:
> --------
> > Chez moi, mon protocole est assez simple.
> > Devis chez tous les patients que je vois en 1re consult et chez qui il faut
> > prévoir des trucs.
> > Le devis est quasiment toujours associé à du NR dont je me sers comme variable
> > d'ajustement pour fixer un taux horaire stable.
> >
> > Exemple 1
> > Un patient qui a 3 caries proximales, prévoir 3 compo 2F (50 € chacun donc
> > 150 €), ça me prend 30 min.
> > Donc ça veut dire 300 €/h de taux horaire, c'est pas trop mal mais perso le
> taux
> > horaire que je vise c'est 500 €/h, donc ça veut dire faire le devis avec les 3
> > soins notés dessus + un acte NR (ici ça serait fluoration) à 100 €.
> >
> > Exemple 2
> > Patient chez qui faut faire une couronne molaire = devis pour endo (100 €) +
> > recons pré-endo (200 €) + sc33 (100 €) + cr full zirc et sa prov (500 €).
> > On est à 900 € pour 1h45 de travail au total, ça fait un taux horaire de
> 500 €/h
> > aussi.
> >
> > Exemple 3
> > Patient avec une extraction mais pas forcément de bio-oss à prévoir car
> inutile,
> > devis extraction (33,44 €) + régén paro à 100 € (je fais un coup de laser
> > perso).
> > Pour une séance de 15 min, ça fait ton taux horaire.
> >
> > Essayer de grouper les actes au maximum (genre bosser par quadrant ou arcade
> > avec même type d’actes) et en restant sur une fourchette max de 1h30 (c’est
> long
> > pour moi mentalement et aussi pour le patient).
> >
> > Le patient repart avec son devis.
> > Deux possibilités : il est ok et les rdv sont posés.
> > Il est pas ok et probablement ne me rappelle pas. Là, la correction est
> > probablement sur le fait de mieux présenter les devis et présenter ton plan de
> > TTT.
> > Donc vérifier ton taux de devis acceptés (chez moi c’est autour de 60 % de
> devis
> > acceptés).
> >
> > Bref, quel que soit mon acte, mon taux horaire reste le même.
> > Il te suffit de te chronométrer par chaque type de plan de TTT,
> > de te fixer le taux horaire que tu souhaites avoir,
> > et c’est comme ça que tu pourras ajuster le tarif de tes actes NR.
>
> 60% d'acceptation c'est bien bravo
> J'en suis loin, ça tourne quand même car avec la masse de patient ça suit, mais
> je fais pas du devis systématique même si j'aimerai m'y mettre, j'ai une petite
> barrière mentale à demander 300e pour 3 caries en une heure (alors que je
> demande 5000e pour 4 implants et une greffe de sinus en 1h30, va savoir ...!)

Va regarder le prix de trois composites en Suisse

Bonjour
je suis surpris à chaque fois que je lis des commentaires qui prônent les dépassements avec des actes npc je n’ai pas les mêmes patients apparemment et je ne suis pourtant pas dans une zone défavorisée mais je n’ai pas envie de perdre 5 à 10 min par patient pour justifier un npc pour soigner une simple carie.
Par contre ça me laisse rêveur parce qu’en prenant le fonctionnement de tournesol qui gomme tous les actes non rentables de notre métier le chiffre d affaire du cabinet doit se situer autour d 1,5 million par an…
Pour ma part je suis dans un cabinet avec ma femme nous avons 3 assistantes et une secrétaire je ne fais jamais de npc je pose quelques implants(environ une centaine des années un petit peu plus) et mon chiffre est de d’environ 600 à 650 par an j’essaie de compenser les actes moins rentables par d’autre qui le sont plus.

Hokusai

18/06/2025 à 22h21

Anto2b écrivait:
------
> je ne fais jamais de npc je pose quelques implants(environ une
> centaine des années un petit peu plus)

les implants c est plus npc ?

chicot29

18/06/2025 à 22h32

BarryLyndon écrivait:
-----------
> @chicot_29
> Très jolie organisation, on sent l’experience et le recul sur la pratique
>
> Je suis dans ma dernière année de faculté et je vais m’en inspirer dans le
> futur, comme tes endos 👍
>
> Ça te fait combien d’heures par semaine ? J’imagine que tu prends aussi pas mal
> de vacances ?
> (bien méritées après plus de 30 ans d’exercice Omni en milieu hostile français
> :) )

Ca doit faire du 30 heures fauteuil. Des fois j'ai des crises organisationelles le week end qui ne donnent pas forcément des résultats probants. Ca par "exemple ca m'a pris 2-3 WE , j'en avais marre des cassettes et tub and trays que je trouvais pas géniaux ( prend trop de place et pas assez souples en organisation) . Ca par exemple ca m'a pris 2 WE très pratique mais ca faisait un peu brico-dépot du coup je suis passé à des pôubelles IKEA avec codes couleurs par exemple 3 boites pour l'OC l'endo et la prothèse correspondant aux couleurs des instruments dans les sachets les fraises crampons anneaux et instruments d'endos en vrac dans des micro cassettes nichro minox. On ne peut pas faire plus compact en plus ça prend pas de place dans l'autoclave.
--
Dentiste qui en a plein le cul.

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je prends édalement 1h30 pour pluricanalaire , travail seul avec digue et microscope donc endo peu rentable voire pas du tout et je prends 50 € pour RCPE

je prends également 1h30 pour pluricanalaire , travail seul avec digue et microscope donc endo peu rentable voire pas du tout et je prends 50 € pour RCPE

adhoc

19/06/2025 à 09h28

>Si un patient vient pour une dent à extraire, soit elle est complètement mobile et je l'enlève direct, soit pas tant que ca et ca fait pas mal donc je fais un devis pour l'extraction (mais généralement ya jamais que ca dans le devis et je vais tjr proposer comment la remplacer)

<

Pas clair, Tournsol :-))

Pfffff trop facile!
Suffit de s’installer juste à côté d’un centre “associatif qu’il est à but non lucratif” ou d’un collègue spécialisé en dépannage de patient qui bosse au 1/4 d’heure et réalise de superbes endos sous salive…. Et attendre. Avalanche de titane en perspective.
Depuis l’ouverture de deux centres à côté du cab, mon nombre d’implants posé a doublé … ( bon je triche un peu y a aussi 2/3 collègues sympas qui m’en envoient, mais y a quand même un paquet de malheureux qui fuient et arrivent la bouche déglinguée)

Autre astuce: virer les c**et les malpolis . On gagne un temps considérable et c’est bon pour le moral !

Hokusai écrivait:
-------
> Anto2b écrivait:
> ------
> > je ne fais jamais de npc je pose quelques implants(environ une
> > centaine des années un petit peu plus)
>
> les implants c est plus npc ?
Je ne fais pas de npc sur des soins opposables je respecte notre convention socialo-communiste…

Tournsol écrivait:
--------

> Donc ça veut dire 300 €/h de taux horaire, c'est pas trop mal mais perso le taux
> horaire que je vise c'est 500 €/h, donc ça veut dire faire le devis avec les 3
> soins notés dessus + un acte NR (ici ça serait fluoration) à 100 €.
>
----------------------

Sur quelle base as tu choisi ce taux?
et comment justifies-tu cette fluoration les yeux dans les yeux du patient?

ELGY

19/06/2025 à 17h24

Bienvenue au "Dentiste Brico Dépôt"

On dirait un croisement entre : un atelier de bricolage du dimanche, et un stand de brocante du dimanche suivant,

- Des pinces suspendues façon exposition de musée sur support magnétique.
- Les petits sachets stériles accrochés comme des sachets de bonbons dans une station-service.

  Hourra pour le chaos organisé ! À bas le gentil État qui ne garde que pour lui…

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Tournsol

19/06/2025 à 19h13

chicot29 écrivait:
--------

> Est ce que tu prends du repos entre chaque patient ? Si tu fais du 4 mains la
> tête dans le guidon du matin jusqu'au soir
> aucun intérêt. Je fais 400 K en moyenne par an à 3 jours et demi semaine (
> attention ça peut terminer tard le soir car je suis plus du soir j'ai du mal à
> démarrer le matin et en début d'après midi ) un peu moins que le CA que je
> faisais il y a 20 ans avec une journée en plus ( 4 jours et demi). Faut dire
> aussi que je ne fais plus d'IC ca rallonge la durée du traitement. Mon
> travail est nettement plus qualitatif surtout avec des loupes. J'ai une
> assistante mais 2 fauteuils. tout est sorti quand je fais un acte. j'ai un
> miroir soufflant et je fixe la pompe à salive à la digue ce qui fait que je
> peux travailler en indirect seul sous digue. j'utilise que des fraises boules
> diamantées en général à long col pour la visibilité en indirect. Pour les
> tailles toutes les fraises sont installées par l'assistante sur 3 CA bague rouge
> et une sur une turbine avec 4 fraises j'ai assez. En endo insert US sur un
> sonic air et l'EDDY sur un autre.... En fait par rapport à il y a quelques
> années je suis plus rapide mais paradoxalement je prends plus de temps pour
> faire les soins.


Oui, je pense que je travaille à la cool. Tout à l'heure, rendez-vous de 30 min pour un enfant pour des soins sealant rapides : j'avais vu trop large, en 8 minutes le patient sortait du fauteuil.

L’entre-patients est assez variable. Si j’enchaîne des rendez-vous de 15 min, généralement il y a très peu de temps entre chaque patient, et je n’aime pas ça. Je privilégie surtout les rendez-vous très longs, avec le moins de patients possible par jour (10 rendez-vous grand max par demi-journée, avec un objectif plutôt autour de 5 quand même).

Si j’enchaîne des rendez-vous longs d’1h, généralement je vois toujours trop large et j’ai 5 à 10 min d’avance (pour anticiper un éventuel aléa à gérer dans la séance, qui n’arrive jamais).

Je t’assure que le vrai 4 mains en endo, c’est magique : vraiment très peu de temps mort, je ne vais chercher aucun élément, tout vient dans ma main. Ça divise, je pense, par deux le temps opératoire (même vs une situation où t'as tout préparé en amont qui était mon ancien protocole). Le temps de tendre la main, de poser ton instrument, de reprendre le nouvel instrument, prend 5 à 10 secondes – mais multiplié par le nombre de fois que tu le fais… surtout en endo, je trouve que c’est l’acte qui génère le plus de va-et-vient de mouvements de main.

Je pense même optimiser encore le 4 mains pour viser le 30min endo molaire, le grosse variable étant pour moi l'accès de tout les canaux (des fois tu les as tous très rapidement, des fois faut quand même 5 bonnes min pour les trouver.

Tournsol

19/06/2025 à 19h18

Prunelles écrivait:
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> @Tournsol -- Suis surpris que tu prennes aussi peu de nouveaux patients.
> J'en vois en moyenne 1 par jour.
> Y'a ceux qui n'ont rien et que je reverrais dans 2ans si ils ne m'ont pas
> oublié; et y'a ceux qui repartent avec un devis.
> Puis il y a ceux qui acceptent le devis et qui restent ou rentrent dans ma
> patientèle; et ceux qui refusent et repartent avec leur dossier sous le bras.
>
> Avec aussi peu de nouveaux patients et un taux d'acceptation de 60%, est ce que
> cela veut dire que tu "conserves" les patients qui refusent tes devis dans ta
> file active ?

J'ai pareil sauf que ceux qui refusent, déjà je ne le sais jamais car j'ai juste pas de nouvelle. Mais je peux très bien les revoir l'année suivante et on rediscute du devis
quand je donne un devis je leur dis, voyez deja avec votre mutuel, si c'est ok vous me rappeler et on vous donnera les rdv. J'évite de donner rdv au moment d'un devis, parfois le patient se sent peut être forcer de dire oui et de prendre rdv, mais au final n'est pas prêt et rate son rdv. (sauf j'ai j'ai un excellent feeling avec le patient et la il pourrait prendre rdv)

Tu les vires comment toi d'ailleurs ? :>

Tournsol

19/06/2025 à 19h25

Anto2b écrivait:
------
> Bonjour
> je suis surpris à chaque fois que je lis des commentaires qui prônent les
> dépassements avec des actes npc je n’ai pas les mêmes patients apparemment et
> je ne suis pourtant pas dans une zone défavorisée mais je n’ai pas envie de
> perdre 5 à 10 min par patient pour justifier un npc pour soigner une simple
> carie.
> Par contre ça me laisse rêveur parce qu’en prenant le fonctionnement de
> tournesol qui gomme tous les actes non rentables de notre métier le chiffre d
> affaire du cabinet doit se situer autour d 1,5 million par an…
> Pour ma part je suis dans un cabinet avec ma femme nous avons 3 assistantes et
> une secrétaire je ne fais jamais de npc je pose quelques implants(environ une
> centaine des années un petit peu plus) et mon chiffre est de d’environ 600 à 650
> par an j’essaie de compenser les actes moins rentables par d’autre qui le sont
> plus.

personnellement ca me prend 1 min pour expliquer mon devis
Quand un patient vient, je leur dis ya ca ca ca a faire, voici le devis, revenez me voir si c'est ok. Le patient ne sait même pas a ce moment la que ya du NR, il voit juste un simple devis

Compenser les actes moins rentables par d’autre qui le sont plus, c'est clairement pas ma philosophie.

Ma méthode me permet aussi de proposer des implants a tarif ok (800€) et des implants à tarifs dégressifs (1500 les 2, 2000 les 3, etc), ca me permet également d'augmenter mon taux d'acceptation sur ce poste la aussi

Tournsol

19/06/2025 à 19h31

Hakuna matata écrivait:
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> Tournsol écrivait:
> --------
>
> > Donc ça veut dire 300 €/h de taux horaire, c'est pas trop mal mais perso le
> taux
> > horaire que je vise c'est 500 €/h, donc ça veut dire faire le devis avec les 3
> > soins notés dessus + un acte NR (ici ça serait fluoration) à 100 €.
> >
> ----------------------
>
> Sur quelle base as tu choisi ce taux?
> et comment justifies-tu cette fluoration les yeux dans les yeux du patient?

Je ne le justifie pas. Pourquoi le justifier ? Pourquoi justifier du NR et pas un acte opposable ?
"vous avez une carie, voici le devis pour la soigner, rappelez moi quand c'est ok".

sinuslift

19/06/2025 à 19h50

Une étude révèle que la bite des Dentistes mesure 35 cm en moyenne......