Comment être plus rentable

Tournsol écrivait:
--------

> Je pense même optimiser encore le 4 mains pour viser le 30min endo molaire, le
> grosse variable étant pour moi l'accès de tout les canaux (des fois tu les as
> tous très rapidement, des fois faut quand même 5 bonnes min pour les trouver.
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il y a un moment où on ne peut plus réduire le temps d'intervention, c'est la durée d'action minimale de l'hypochlorite.
Dentarue 30 40 minutes?

Prunelles écrivait:
---------
> Pour info, la zircone molaire passe en RAC0 au 1er Janvier 2026.
> Du coup vous allez arrêter d'en faire parce que le RACO c'est caca ?

Pas une zircone ne sort de chez moi… c’est super comme râpe à dent antagoniste et l’esthétique est moyennasse. Sa seule raison d’exister c’est d’écraser les coûts de prothèse. Je suis pas assez vénal pour en poser.

enlaye

20/06/2025 à 10h26

Ulysse90 écrivait:
--------
"Réponse : parce que vos précédents dentiste, eux, n'étaient pas des menteurs..."
Bin si , des menteurs par omission.
Au fait , je n' ai absolument rien contre les dépassements d honoraires , qu ils soient appelés NPC ou autre .

Tout frais de ce matin: “Bonjour je viens pour un contrôle, mais normalement j’ai rien. C’est mon père qui m’a dit de venir vous voir parce qu’on a le même dentiste et vous lui avez quand même fait plein de trucs. Mais moi c’est bon j’ai pas mal et vôtre collègue m’a dit que tout était ok. Je viens pour faire plaisir à mon père”
Dieu bénisse mes voisins et la dentisterie à la française . Le plus beau c’est que j’imagine qu’en sortant le gamin doit se poser la question de savoir si je ne serai pas une sorte d’escroc qui invente des problèmes pour fourguer du soin.

Sinon Elgy t’es né aigri ou t’as travaillé pour être imbouffable comme ça? Critiquer Chicot sur son taf…. Mdr! Heureusement pour mon activité implantaire que mes voisins ne bossent pas comme lui, sinon ce serait morne plaine.

IMG_5237.jpeg

IMG_5236.jpeg

adhoc

20/06/2025 à 11h14

. Mdr! Heureusement pour mon activité implantaire que mes voisins ne bossent pas comme lui, sinon ce serait morne plaine.

"Waterplaine, morne lot." :-)

Prunelles

20/06/2025 à 12h13

Bouboule, que tu refuses de poser de la zircone c'est tout à ton honneur.
Quoi qu'en dise l'ONCD, la dentisterie restera un "Art".
Il faut juste accepter que tout le monde ne peut pas se payer du Jacob Delafon et que le robinet Bricotruc correctement installé, fait aussi le taf.
Et ce dont parle Ulysse90 n'est effectivement pas un problème liée au NPC ou au RAC0.
T'as juste tout un tas de confrère qui n'en ont rien à foutre de la santé de leurs patients.
Des merdes Full-Thermafil-RMIPP-Cerec-NPC y'en a aussi à tous les coins de rues.

bouboule écrivait:
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> Tout frais de ce matin: “Bonjour je viens pour un contrôle, mais normalement
> j’ai rien. C’est mon père qui m’a dit de venir vous voir parce qu’on a le même
> dentiste et vous lui avez quand même fait plein de trucs. Mais moi c’est bon
> j’ai pas mal et vôtre collègue m’a dit que tout était ok. Je viens pour faire
> plaisir à mon père”
> Dieu bénisse mes voisins et la dentisterie à la française . Le plus beau c’est
> que j’imagine qu’en sortant le gamin doit se poser la question de savoir si je
> ne serai pas une sorte d’escroc qui invente des problèmes pour fourguer du soin.
>
> Sinon Elgy t’es né aigri ou t’as travaillé pour être imbouffable comme ça?
> Critiquer Chicot sur son taf…. Mdr! Heureusement pour mon activité implantaire
> que mes voisins ne bossent pas comme lui, sinon ce serait morne plaine.

Pareil ici, surtout le doute du patient qui te prendrait presque pour un escroc.
En revanche, rien à voir, mais pourquoi un cbct grand champ avant consentement aux soins pour un des sextants visibles sur une rétro ; là par exemple, sextant 7, quand tu vois à l examen clinique des dents qui ont cette gueule, t'es quasi sûr de voir des LIPOE sur la rétro, perso je fais déjà une proposition de traitement pour ça, puis si le patient accepte on regarde le reste.
Parce que si ton patient refuse ta pdt, il aura été irradié pour rien.

Tournsol

20/06/2025 à 13h24

enlaye écrivait:
------
> Tournsol écrivait:
> --------
> "Compenser les actes moins rentables par d’autre qui le sont plus, c'est
> clairement pas ma philosophie."
>
> Ah ça c est bien .
> si tu dois lui faire une Endo , tu lui fais un devis , et s il n est pas d
> accord il ne rappellera pas , normal .
> mais si il a aussi une dent a extraire , un détartrage a faire et 2, 3 petites
> caries du collet , qui va lui faire ?
> pcq là c est encore moins rentable , non ?
> Ou alors tu es grand seigneur, tu fais d abord les extractions , le dét et les
> caries et ensuite tu lui fais le devis de l' Endo pour ne pas lui faire la
> couronne qui va dessus ?

extraction 39€ + 75€ NR (laser)
dtt 43.38€
3 soins collet 1F 3x25=75€ + éventuellement du NR dessus (fluor)
On est a 232€ pour 30min de travail en 1 séance full 4 mains,
Si j'ai besoins de 45min, je mettrais du NR fluor
A rajouter pour le devis endo et cr, généralement je met absolument tous les actes à faire

Tournsol écrivait:
--------
> enlaye écrivait:
> ------
> > Tournsol écrivait:
> > --------
> > "Compenser les actes moins rentables par d’autre qui le sont plus, c'est
> > clairement pas ma philosophie."
> >
> > Ah ça c est bien .
> > si tu dois lui faire une Endo , tu lui fais un devis , et s il n est pas d
> > accord il ne rappellera pas , normal .
> > mais si il a aussi une dent a extraire , un détartrage a faire et 2, 3 petites
> > caries du collet , qui va lui faire ?
> > pcq là c est encore moins rentable , non ?
> > Ou alors tu es grand seigneur, tu fais d abord les extractions , le dét et les
> > caries et ensuite tu lui fais le devis de l' Endo pour ne pas lui faire la
> > couronne qui va dessus ?
>
> extraction 39€ + 75€ NR (laser)
> dtt 43.38€
> 3 soins collet 1F 3x25=75€ + éventuellement du NR dessus (fluor)
> On est a 232€ pour 30min de travail en 1 séance full 4 mains,
> Si j'ai besoins de 45min, je mettrais du NR fluor
> A rajouter pour le devis endo et cr, généralement je met absolument tous les
> actes à faire

30 min, t'es vraiment fort.

Ulysse90 écrivait:
--------
>
> Pareil ici, surtout le doute du patient qui te prendrait presque pour un escroc.
> En revanche, rien à voir, mais pourquoi un cbct grand champ avant consentement
> aux soins pour un des sextants visibles sur une rétro ; là par exemple, sextant
> 7, quand tu vois à l examen clinique des dents qui ont cette gueule, t'es quasi
> sûr de voir des LIPOE sur la rétro, perso je fais déjà une proposition de
> traitement pour ça, puis si le patient accepte on regarde le reste.
> Parce que si ton patient refuse ta pdt, il aura été irradié pour rien.

Ben je fais juste mon taf sans me poser de question. Ca a commencé par des rétros avec des images moyennasses . Puis de fil en aiguille, le patient me décrit des épisodes de sinusites assez fréquents.
Vu qu’il y avait des images aux 4 coins, le CB permet de tout vérifier. Et si mon patient ne fait rien, c’est pas mon soucis. Il part avec son cone beam et moi je rentre chez moi en ayant la sensation d’avoir fait mon job. À savoir: examen clinique et radio, entretien avec le patient puis présentation du diag et du plan de traitement. La suite est entre ses mains, pas entre les miennes.

Tournsol écrivait:

> extraction 39€ + 75€ NR (laser)
> dtt 43.38€
> 3 soins collet 1F 3x25=75€ + éventuellement du NR dessus (fluor)
> On est a 232€ pour 30min de travail en 1 séance full 4 mains,
> Si j'ai besoins de 45min, je mettrais du NR fluor
> A rajouter pour le devis endo et cr, généralement je met absolument tous les
> actes à faire
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et comment est faite la fluoration?

Prunelles

20/06/2025 à 14h41

Hakuna matata écrivait:
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> et comment est faite la fluoration?

Arrêtez de fantasmer sur la fluoration, c'est du badigeonnage de Duraphat... ou au mieux l'application de Clinpro à 3€ l'unité.
Même si des études montrent un gain en terme de reminéralisation à l'application après la réalisation d'un soin ; son juste prix ne dépasse pas les 25 balles comme lors d'un EBD.
Ici facturé à 100 ou 150€, c'est du rattrape d'honoraires pur et dur.

Tournsol

20/06/2025 à 15h25

Prunelles écrivait:
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> Hakuna matata écrivait:
> -------------
> > et comment est faite la fluoration?
>
> Arrêtez de fantasmer sur la fluoration, c'est du badigeonnage de Duraphat... ou
> au mieux l'application de Clinpro à 3€ l'unité.
> Même si des études montrent un gain en terme de reminéralisation à l'application
> après la réalisation d'un soin ; son juste prix ne dépasse pas les 25 balles
> comme lors d'un EBD.
> Ici facturé à 100 ou 150€, c'est du rattrape d'honoraires pur et dur.

oui c'est exactement ca, mais le raisonnement est le même pour d'autre actes NR
Quand tu mets du bio oss, ca coute 80€ pourtant c'est généralement facturé 200-300€ par le dentiste
La recons pré endo, le spé endo va te la facturer 300-400€

Le NR est justement la pour rattraper les honoraires
Aucun dentiste ne met un acte NR à prix coutant

Je pense vraiment que ceux qui font ce genre de trucs sont plutôt des praticiens consciencieux et honnêtes, contrairement à ce que pourrait penser quelqu'un qui ne connaît rien à cette profession.
Les autres ne perdent pas leur temps à essayer de rendre rentables des actes qui ne le sont pas : ils ne font pas ces actes par le biais de divers stratagème (fausse spécialisation notamment), ou les font très mal.

Sinon, les plus cons sont quand même ceux qui mettent du NPC avec des honoraires de misère, genre une rcpe à 70€, c'est la double peine : ça ne change absolument rien à ton BNC annuel, mais ça nécessite parfois d'"expliquer", en gros une perte de temps et d'énergie pour rien...

Prunelles

20/06/2025 à 16h02

Markus écrivait:
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> Sinon, les plus cons sont quand même ceux qui mettent du NPC avec des honoraires de misère, genre une rcpe à 70€

T'as bien raison !!!!
Chicot29, tu sais le troufion de base avec 2 mains gauches, il la facture à 100€ sa RCPE sur molaire.
Si il apprenait à bosser celui-là, il serait qu'il devrait la facturer à 400 ou 500€ !

Facepalm.webp

Je suis quand même content de lire les posts de Tournsol, même si je trouve que tu pousse la chose à l'extrême : on n'a peut être pas tout à fait la même notion du tact et mesure.
Par contre j'utilise également tous les codes à notre disposition: si la secu a prévu des codes pour des actes qu'on réalise, il FAUT les utiliser. Si on les utilise, il FAUT être rétribué. Bien sur que c'est du rattrapage d'honoraire et le concept existe depuis les années 80 : à l'époque ça s'appelait un inlay core.
Comment réaliser une endo convenable sous digue, avec la rcpe (quasi systématique) qui va avec, le respect du temps d'action de l'hypo, l'obturation qui va bien pour 100€ la molaire?

Moi j'ai vu un devis pour nettoyage de la salle de chirurgie pour la pose d'un implant. Et compté deux fois pour deux implants.

Prunelles

20/06/2025 à 17h12

dentiste avisé écrivait:
--------------
> Moi j'ai vu un devis pour nettoyage de la salle de chirurgie pour la pose d'un implant. Et compté deux fois pour deux implants.

Là on touche le fond...
Et non Tournsol, le but du NPC c'est pas de faire du rattrapage d'honoraires.
D'ailleurs le NPC n'a aucun but. C'est juste un code sécu auquel n'est rattaché aucune prise en charge et... pour le moment aucun plafond.
Un traitement endo sur molaire c'est 104€ et basta. Comme dit le plombier, si tu fais une RCPE, tu peux demander à te faire payer en sus mais toujours avec "tact et mesure".
Facturer une RCPE autour des 500€ comme le fond certains spé endo conventionnés, c'est un subterfuge et rien d'autre.
Qu'ils se déconventionnent, vivent de leur art proprement et facturent leur traitement endo comme ils le souhaitent.

Je vais pas me faire l'avocat du diable, mais tu vas faire comment si demain la fluoration ou la RCPE sont plafonnés à 50€ ?

>
> Je vais pas me faire l'avocat du diable, mais tu vas faire comment si demain la
> fluoration ou la RCPE sont plafonnés à 50€ ?

Ca arrivera un jour c'est évident!
Après c'est un calcul à faire: de mon côté il me faut tourner à 290€/heure en moyenne (hors frais de labo). Si le plafonnement de l'ensemble des actes que je réalise ne me le permet pas c'est que l'activité n'est pas rentable ou du moins qu'elle ne me rémunère plus assez par rapport à l'énergie que j'y mets.
Perso je quitte le métier dans ce cas, c'est tout vu depuis longtemps.

...enfin, on n'a jamais su le bénéf de Eleen en travaillant 4 jours...
C'était son premier post puis plus rien...

Prunelles écrivait:
---------
> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > Moi j'ai vu un devis pour nettoyage de la salle de chirurgie pour la pose
> d'un implant. Et compté deux fois pour deux implants.
>
> Là on touche le fond...
> Et non Tournsol, le but du NPC c'est pas de faire du rattrapage d'honoraires.
> D'ailleurs le NPC n'a aucun but. C'est juste un code sécu auquel n'est rattaché
> aucune prise en charge et... pour le moment aucun plafond.
> Un traitement endo sur molaire c'est 104€ et basta. Comme dit le plombier, si tu
> fais une RCPE, tu peux demander à te faire payer en sus mais toujours avec "tact
> et mesure".
> Facturer une RCPE autour des 500€ comme le fond certains spé endo conventionnés,
> c'est un subterfuge et rien d'autre.
> Qu'ils se déconventionnent, vivent de leur art proprement et facturent leur
> traitement endo comme ils le souhaitent.
>
> Je vais pas me faire l'avocat du diable, mais tu vas faire comment si demain la
> fluoration ou la RCPE sont plafonnés à 50€ ?

Il fera comme toi...

leplombier écrivait:
----------
>
> >
> > Je vais pas me faire l'avocat du diable, mais tu vas faire comment si demain
> la
> > fluoration ou la RCPE sont plafonnés à 50€ ?
>
> Ca arrivera un jour c'est évident!
> Après c'est un calcul à faire: de mon côté il me faut tourner à 290€/heure en
> moyenne (hors frais de labo). Si le plafonnement de l'ensemble des actes que je
> réalise ne me le permet pas c'est que l'activité n'est pas rentable ou du moins
> qu'elle ne me rémunère plus assez par rapport à l'énergie que j'y mets.
...ou par rapport aux frais fixes que tu as à ton cabinet...290€ par heure ... tu fais des détartrages... tu soignes des enfants? Ou alors tu fais que des implants. Ou non conventionné.

Tournsol

20/06/2025 à 19h46

Prunelles écrivait:
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> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > Moi j'ai vu un devis pour nettoyage de la salle de chirurgie pour la pose
> d'un implant. Et compté deux fois pour deux implants.
>
> Là on touche le fond...
> Et non Tournsol, le but du NPC c'est pas de faire du rattrapage d'honoraires.
> D'ailleurs le NPC n'a aucun but. C'est juste un code sécu auquel n'est rattaché
> aucune prise en charge et... pour le moment aucun plafond.
> Un traitement endo sur molaire c'est 104€ et basta. Comme dit le plombier, si tu
> fais une RCPE, tu peux demander à te faire payer en sus mais toujours avec "tact
> et mesure".
> Facturer une RCPE autour des 500€ comme le fond certains spé endo conventionnés,
> c'est un subterfuge et rien d'autre.
> Qu'ils se déconventionnent, vivent de leur art proprement et facturent leur
> traitement endo comme ils le souhaitent.
>
> Je vais pas me faire l'avocat du diable, mais tu vas faire comment si demain la
> fluoration ou la RCPE sont plafonnés à 50€ ?

C'est de la simple dynamique des systèmes
Tu dis que les spé endos devraient se déconventionner ? pourquoi ? Ils utilisent simplement le système tel qu'il est fait. Pourquoi se mettre des bâtons dans les roues ?
Ca marche pas comme ca le déconventionnement.

Je te pose la question, que feras tu le jour où la sécu t'imposera tous les tarifs à tarif indécent ? (style les tarifs de rep et la frénectomie)
Tu auras deux choix ? Soit ne plus les faire, soit facturer du NR pour les rendre viable. Ou alors l'accepter gagner un salaire de scmicard

Le jour ou le NR deviendra complètement opposable et verrouillé, bcp de dentistes n'auront pas le choix de se déconventionner.

Mais tout comme si les actes opposables ne sont pas correctement réévalué chaque année pour suivre l'inflation, les dentistes n'auront pas le choix de mettre du NR pour compenser. Et ca c'est 100% sur que ca va se faire comme ça

Je prépare juste mes patients à avoir du NR, cette part de NR sera de plus en plus importante chaque année. Le jour où le NR représentera plus de 90% de mes honoraires, la question de se déconventionner pourrait se poser

Pour le moment c'est pas le cas, le système a lui même mis en place ce NR, j'optimise simplement ce système tel qu'il a été prévu d'être utilisé.

chicot29

20/06/2025 à 23h10

leplombier écrivait:
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> Je suis quand même content de lire les posts de Tournsol, même si je trouve que
> tu pousse la chose à l'extrême : on n'a peut être pas tout à fait la même notion
> du tact et mesure.
> Par contre j'utilise également tous les codes à notre disposition: si la secu a
> prévu des codes pour des actes qu'on réalise, il FAUT les utiliser. Si on les
> utilise, il FAUT être rétribué. Bien sur que c'est du rattrapage d'honoraire et
> le concept existe depuis les années 80 : à l'époque ça s'appelait un inlay core.
> Comment réaliser une endo convenable sous digue, avec la rcpe (quasi
> systématique) qui va avec, le respect du temps d'action de l'hypo, l'obturation
> qui va bien pour 100€ la molaire?

L'inlay core était HN dans les années 80 jusqu'au début des années 2000 ou il a eu une base de remboursement de 122,55 et les couronnes non plafonnées. Qu'est ce que tu voulais rattraper ? C'est la prothèse à honoraires libres qui rattrapait les tarifs merdiques des soins. Maintenant c'est le NPC qui rattrape l'ensemble prothèse RAC0-soins. Qu'est ce qu'on progresse hein ?

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Dentiste qui en a plein le cul.