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PACSI
04/07/2025 à 13h14
Bonjour les ami(e)s,
Quel est le prix moyen « tout compris » d’une prothèse adjointe complète stabilisée par 2 implants et 2 piliers locator ?
Quelle(s) cotation(s).
Merci
04/07/2025 à 13h37
Moi je cote ca :
- HBLD047 - Pose d'une prothèse amovible définitive complète unimaxillaire à châssis métallique - 1600€
- LBLD073 - Pose de moyen de liaison sur 2 implants préprothétiques intraosseux intrabuccaux - 1000€
04/07/2025 à 15h03
Jf35 écrivait:
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> hum ,tu fais vraiment un châssis ? Prunelles
___________________
j'aime bien avoir le locator (ou le novaloc) avec une partie métallique au-dessus cela lui evite de fracturer la résine à la longue.
04/07/2025 à 15h29
Oui je fais effectivement un châssis (et pas juste un complet résine avec un mesh incrusté) pour les mêmes raisons citées par Hakuna Matata.
À la mandibule, l’épaisseur de résine autour des boîtiers est parfois tellement fine…
04/07/2025 à 16h08
Quand je réalise un “châssis” sur Novaloc, il n’y a pas de métal en appuis muqueux.
Donc le rebasage est possible… mais de tout façon un rebasage sur Novaloc est toujours bancal.
Pour moi la seule solution c’est de reprendre totalement le châssis après quelques années.
Je préviens toujours mes patients en amont pour éviter qu’ils fantasment sur une prothèse qu’ils garderaient à vie.
Après, je veux bien savoir votre façon de gérer la chose.
04/07/2025 à 16h23
je ne suis pas un spécialiste mais si le métal n'est pas en appui muqueux tu n'a plus le droit à la cotation stellite, mais je peux me tromper. La cpam peut te répondre.
04/07/2025 à 16h53
Tu me poses une colle… J’en sais rien !
Mais dans le cas d’un châssis mandibulaire plus classique, il n’y a pas non plus de métal en appui muqueux.
Seules les selles recouvertes de résine le sont.
Après la question de base est sur la cotation dans cette situation.
C’est une question qui a été de nombreuses fois posée et répondue sur Eugénol.
Si tu fais un complet classique + Novaloc, tu cotes un HBLD031 + le code adapté au nombre de moyen de liaison.
Idem, si tu fais un châssis, tu cotes un HBLD047 + le code adapté au nombre de moyen de liaison.
04/07/2025 à 19h00
Prunelles écrivait:
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> Moi je cote ca :
> - HBLD047 - Pose d'une prothèse amovible définitive complète unimaxillaire à
> châssis métallique - 1600€
> - LBLD073 - Pose de moyen de liaison sur 2 implants préprothétiques intraosseux
> intrabuccaux - 1000€
Le vrai code c'est HBLD217 : "Pose d'une prothèse amovible supra-implantaire complète unimaxillaire à chassis métallique".
Il y a d'ailleurs une série de codes CCAM spécifiques aux prothèses supra implantaire, avec ou sans chassis métallique, vissées ou non, et en fonction du nb de dents.
04/07/2025 à 19h01
dentiste avisé écrivait:
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> je ne suis pas un spécialiste mais si le métal n'est pas en appui muqueux tu n'a
> plus le droit à la cotation stellite, mais je peux me tromper. La cpam peut te
> répondre.
Ca sort d'où cette histoire d'appui muqueux métallique ? en tout cas pas de la CCAM !
04/07/2025 à 19h38
https://www.logosw.net/forum/read.php?3,37959
https://forum.eugenol.com/sujets/422612-cotation-complet-sur-2-implants-locators
https://forum.eugenol.com/sujets/431861-honoraires-complet-locator
https://ccam-cnsd.forumactif.org/t277-codage-prothese-adjointe-totale-mandibulaire-stabilisee-par-2-implants-locator
https://www.synergiedentaire.com/?p=245
https://cdn.website-editor.net/50befd41f5384db9b59f3b7296cd351f/files/uploaded/O41718ccam2.pdf
04/07/2025 à 20h06
Prunelles écrivait:
---------
> https://www.logosw.net/forum/read.php?3,37959
> https://forum.eugenol.com/sujets/422612-cotation-complet-sur-2-implants-locators
> https://forum.eugenol.com/sujets/431861-honoraires-complet-locator
> https://ccam-cnsd.forumactif.org/t277-codage-prothese-adjointe-totale-mandibulaire-stabilisee-par-2-implants-locator
> https://www.synergiedentaire.com/?p=245
> https://cdn.website-editor.net/50befd41f5384db9b59f3b7296cd351f/files/uploaded/O41718ccam2.pdf
Sans rire c'est tout des articles qui datent des balbutiements de la CCAM. A part une intervention de Gabzou, tout est obsolète !
Tu n'as jamais eu un questionnement d'une mutuelle après la la cotation HBLD047, quand ils ont remboursé les implants 3 mois avant ?
Bon maintenant que le service médical va disparaître et des CDC avec, on peut peut-être faire ce qu'on veut...
04/07/2025 à 22h01
moritooth écrivait:
---------
> Prunelles écrivait:
> ---------
> > Moi je cote ca :
> > - HBLD047 - Pose d'une prothèse amovible définitive complète unimaxillaire à
> > châssis métallique - 1600€
> > - LBLD073 - Pose de moyen de liaison sur 2 implants préprothétiques
> intraosseux
> > intrabuccaux - 1000€
>
> Le vrai code c'est HBLD217 : "Pose d'une prothèse amovible supra-implantaire
> complète unimaxillaire à chassis métallique".
>
> Il y a d'ailleurs une série de codes CCAM spécifiques aux prothèses supra
> implantaire, avec ou sans chassis métallique, vissées ou non, et en fonction du
> nb de dents.
Ce n’est pas le bon code il me semble que hbld217 est réservé aux cas d’agénésies ou cancer quand la sécu prend en charge les implants:
https://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/trouver-un-acte/fiche-abregee.php?code=HBLD217
Note : Facturation : - prise en charge dans le cadre du traitement des agénésies dentaires multiples liées à une maladie rare ; chez l'enfant, seul l'appareillage de la mandibule est indiqué selon l'avis de la Haute autorité de santé [HAS]de décembre 2006 - prise en charge dans le cadre du traitement implantoprothétique des séquelles d'une tumeur de la cavité buccale ou des maxillaires
Je pense que le code de prunelles est correct si on veut facturer un châssis supra implantaire
04/07/2025 à 22h36
Bon, je reposte mon message puisqu'en plus c'est validé par moritooth ;)
https://forum.eugenol.com/sujets/431861-honoraires-complet-locator
Si jamais grille métal,
HBLD217 Pose d’une prothèse amovible supra-implantaire complète unimaxillaire à chassis métallique.
Autrement
HBLD118 Pose d'une prothèse amovible supra-implantaire complète unimaxillaire à plaque base résine.
Locator:
LBLD019 ou les variantes selon le nombre d'attachements.
Pour la partie prothétique de l'attachement, si pas déjà inclue dans le prix de la prothèse elle même, il y a éventuellement ça même si techniquement ça devrait être pour un changement:
HBKD005 Changement de dispositif d'attachement d'une prothèse dentaire amovible supra implantaire
En terme de coût, à l'hôpital on est dans les 2600€ pour la complète métal + les 2 locators, probablement un peu cher.
A noter que certains (tous? Je n'ai pas revérifié) sont en effet sous condition, donc absolument pas pris en charge.
Mais ce sont les bons codes, donc il faut les utiliser, indiquer au logiciel que les actes sont hors condition et donc ne rien transmettre à la sécu.
Tricher c'est frauder. Sauf à faire une complète classique remboursée avant les implants, et la faire évoluer en PACSI.
04/07/2025 à 23h40
zoulman écrivait:
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> moritooth écrivait:
> ---------
> > Prunelles écrivait:
> > ---------
> Ce n’est pas le bon code il me semble que hbld217 est réservé aux cas
> d’agénésies ou cancer quand la sécu prend en charge les implants:
> https://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/trouver-un-acte/fiche-abregee.php?code=HBLD217
> Note : Facturation : - prise en charge dans le cadre du traitement des agénésies
> dentaires multiples liées à une maladie rare ; chez l'enfant, seul
> l'appareillage de la mandibule est indiqué selon l'avis de la Haute autorité de
> santé [HAS]de décembre 2006 - prise en charge dans le cadre du traitement
> implantoprothétique des séquelles d'une tumeur de la cavité buccale ou des
> maxillaires
>
> Je pense que le code de prunelles est correct si on veut facturer un châssis
> supra implantaire
Non, c'est bel et bien le bon code.
Il est HN sauf dans deux cas spécifiques listés dans les notes de facturation.
04/07/2025 à 23h48
Gabzou écrivait:
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> Tricher c'est frauder. Sauf à faire une complète classique remboursée avant les
> implants, et la faire évoluer en PACSI.
Et que par le plus pur des hasards tu aurais laisser dans la grille stellite juste à deux endroits stratégiques la place pour recevoir des locators... Chance, hasard, pour contournement CCAM ou gratter du remboursement ?
05/07/2025 à 00h05
En fait c'est très simple : il faut retenir une seule chose :
Tout ce qui touche les implants du début à la fin de traitement est HN (CBCT, radios, pilier, bridge, PACSI, greffe, transvissé, etc..), tout! Une seule exception la couronne unitaire !
Et encore, les syndicats se sont battus pour que la Cr unitaire garde son remboursement quant elle est solidarisée à d'autres Cr Unitaires.
05/07/2025 à 07h59
moritooth écrivait:
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> Tu n'as jamais eu un questionnement d'une mutuelle après la la cotation HBLD047, quand ils ont remboursé les implants 3 mois avant ?
Non. J’ai jamais été embêté pour ça. Idem pour mon associée et pour d’autre confrères autour de moi qui cotent de la même façon.
Ça vaut ce que ça vaut… mais voici l’exemple récent d’une mutuelle qui refuse la cotation HBLD217 en NR :
https://forum.eugenol.com/sujets/431708-codification-des-differentes-parties-d-une-prothese-dentaire-amovible-complete-implanto-stabilisee
Bref, soyons constructifs. J’ai exposé mon point de vue et je concède, les maigres arguments qui l’étayent.
Je vais pas m’étendre sur le fait qu’une PACSI sans Novaloc reste une PAC et est d’ailleur réalisée avec exactement le même protocole. Ou encore sur le fait que certains appuient sur la nuance qu’il existe entre une prothèse implanto-portée et une prothèse implanto-stabilisée.
J’entends parfaitement l’argument que si un code CCAM existe, il faut l’utiliser. Mais dans ce cas précis cela ne me suffit pas.
05/07/2025 à 08h09
moritooth écrivait:
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> En fait c'est très simple : il faut retenir une seule chose :
> Tout ce qui touche les implants du début à la fin de traitement est HN (CBCT,
> radios, pilier, bridge, PACSI, greffe, transvissé, etc..), tout! Une seule
> exception la couronne unitaire !
en plus c est pour les riches...
Prunelles tu fraudes, tu iras en prison.
Tout ca pour que tes petits vieux puissent manger...
05/07/2025 à 10h29
Prunelles écrivait:
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> Ça vaut ce que ça vaut… mais voici l’exemple récent d’une mutuelle qui refuse la
> cotation HBLD217 en NR :
>
> https://forum.eugenol.com/sujets/431708-codification-des-differentes-parties-d-une-prothese-dentaire-amovible-complete-implanto-stabilisee
Ah si c'est Santéclair qui fait référence en la matière...
> J’entends parfaitement l’argument que si un code CCAM existe, il faut
> l’utiliser. Mais dans ce cas précis cela ne me suffit pas.
peut-être un problème d'audition selective ?
> Bref, soyons constructifs. J’ai exposé mon point de vue et je concède, les
> maigres arguments qui l’étayent.
Alors moi aussi je vais être constructif avec des arguments encore faibles : la disparition programmée du contrôle dentaire ( cf le fil ou j'expose l'absorption du service médical par les caisses), et la disparition envisagée des ARS, fait que l'on va retrouver bientôt une grande liberté...
05/07/2025 à 11h02
Hokusai écrivait:
-------
> en plus c est pour les riches...
Tu découvres ? et le RAC0 et la C2S c'est pour qui ?
05/07/2025 à 20h28
moritooth écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > en plus c est pour les riches...
>
> Tu découvres ? et le RAC0 et la C2S c'est pour qui ?
c est bientôt finito le rac0... y a plus un kopeck.
05/07/2025 à 21h21
moritooth écrivait:
---------
> Prunelles écrivait:
> ---------
> > Ça vaut ce que ça vaut… mais voici l’exemple récent d’une mutuelle qui refuse
> la
> > cotation HBLD217 en NR :
> >
> >
> https://forum.eugenol.com/sujets/431708-codification-des-differentes-parties-d-une-prothese-dentaire-amovible-complete-implanto-stabilisee
>
> Ah si c'est Santéclair qui fait référence en la matière...
>
> > J’entends parfaitement l’argument que si un code CCAM existe, il faut
> > l’utiliser. Mais dans ce cas précis cela ne me suffit pas.
>
> peut-être un problème d'audition selective ?
>
> > Bref, soyons constructifs. J’ai exposé mon point de vue et je concède, les
> > maigres arguments qui l’étayent.
>
> Alors moi aussi je vais être constructif avec des arguments encore faibles : la
> disparition programmée du contrôle dentaire ( cf le fil ou j'expose l'absorption
> du service médical par les caisses), et la disparition envisagée des ARS, fait
> que l'on va retrouver bientôt une grande liberté...
Ah oui, on va retrouver une liberté gigantesque.
Quand les mecs qui programment les IA pour aider Bercy à chasser les fraudeurs se feront embaucher par la CNAM pour venir fouiller dans nos comptes, je suis sur qu'on va enfin devenir des professions libérales :p
06/07/2025 à 00h31
Hokusai écrivait:
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> moritooth écrivait:
> ---------
> > Hokusai écrivait:
> > -------
> > > en plus c est pour les riches...
> >
> > Tu découvres ? et le RAC0 et la C2S c'est pour qui ?
>
> c est bientôt finito le rac0... y a plus un kopeck.
Si y'a plus un kopeck, t'inquiètes ils ont la soluce , c'est de plafonner les implants, et ça va pas trainer!
Ce que tu n'as pas compris, c'est que tant que le système ne sera pas à terre, toi on vas te mettre la tête sous l'eau de plus en plus!