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22/07/2025 à 15h09
seespan écrivait:
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>
> >
> > D'accord, car il me semble avoir vu qu’il existe un tableau dans OnyxCeph
> > permettant de séquencer les mouvements. Par exemple, il serait possible de
> gérer
> > les déplacements dans un ordre précis, et d’éviter, par exemple, de provoquer
> > une ingression antérieure et postérieure simultanément.
> >
> > Ainsi, je pensais faire bouger les dents individuellement, mais en veillant,
> > lors du séquençage des étapes, à éviter les mouvements non coordonnés qui
> > pourraient compromettre la précision et la prédictibilité.
>
> Oui c'est un nouveau module.
> Je sais comment ça marche mais ne l'utilise pas.
> Comme expliqué au étudiant ce matin, soyer réaliste. Ce type d'outils existe
> depuis près de deux décadres (très très simple à programmer) et ça fait deux
> décades que vous ne voyer pas de résultat en in-house.
> Aligner les dents c'est pas compliqué, aligner les dents avec compensation c'est
> un peut plus compliquer mais idou tu forme un gars à le faire dans la journée.
> Si tu ne vois pas de résultat malgré la somme très conséquente de cabinet étant
> équipé c'est peut être que cette option ne marche pas ? Je dis ça je dis rien.
> Tu peut aussi regarder comme marche Invisalign, si tu un logiciel aussi basique
> qu'onxy pouvait te faire l'équivalence qu'est ce qui t'empécherait de faire du
> Invisalign dans la cab ?
> Pour info orthoanalyser avait une fonctionnalité comparable mais beaucoup plus
> poussé, ça marcher tellement bien que les ortho US on lâché ce que était
> considérait comme le top du top, pour une software hors de prix, moins
> perfectionner mais qui fait le forcing sur la pub.
>
> --
> หมอจัดฟัน
Ok, je comprends : il ne faut pas s'engouffrer dans toutes les fonctionnalités.
Je vais essayer de faire quelques set up, et une fois que ce sera finalisé, j’aviserai.
22/07/2025 à 23h59
Update :
Nouveaux tests réalisés et la formation de bulles a pu être évitée, mais la plaque n’épouse toujours pas correctement la forme des dents.
Je suis en contact avec SCHEU Dental par mail, et plusieurs pistes sont évoquées : plaques trop humides, surchauffe des plaques ou éventuellement un défaut de fabrication.
Effectivement, à une température plus basse, les bulles ne se forment pas, mais le plastique ne s'adapte pas correctement au modèle. J’espère que le problème ne vient pas d’un défaut de pression.
Idéalement, j’envisage de passer quelques jours en observation dans des laboratoires pour me familiariser davantage avec les machines et leurs réglages.
WhatsApp Image 2025-07-22 at 23.47.24 (1).jpeg
WhatsApp Image 2025-07-22 at 23.47.24.jpeg
23/07/2025 à 00h22
C'est deux aligneur par feuille plastique et pas deux feuille pour faire un aligneur .
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หมอจัดฟัน
23/07/2025 à 04h26
seespan écrivait:
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> C'est deux aligneur par feuille plastique et pas deux feuille pour faire un
> aligneur .
> --
> หมอจัดฟัน
Super optimisation ! Avez-vous une image montrant comment vous positionnez les modèles ? :)
23/07/2025 à 04h59
Pas trop près les un des autres (sinon le plastique à du mal à plaquer ) et pas trop près du bord.
Je suis un peut ironique mais ça n'est vraiment pas compliqué à faire.
Lès modèles sont mal imprimer. IL y a trop de matériel inutiles sur les cotés trop long à l'arrière si la 6 est la dernière dent, et trop court is les 7 sont présentes.
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หมอจัดฟัน
23/07/2025 à 17h27
Pour les anciens modèles biostar, les plaques souples sont pressées avec le modèle placé sur le support rond lisse ( copyplast, isofolan). Pour les plaques rigides type duran, le modèle repose sur les granulés acier de la cuve.
23/07/2025 à 17h34
syndesmotome écrivait:
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> Pour les anciens modèles biostar, les plaques souples sont pressées avec le
> modèle placé sur le support rond lisse ( copyplast, isofolan). Pour les plaques
> rigides type duran, le modèle repose sur les granulés acier de la cuve.
>
>
>
D'accord, merci, je comprends. Savez-vous quel est le code des plaques Duran compatibles avec les anciennes machines Biostar, à quelle pression fonctionne la machine, et s'il est normal que de l'air sorte par les trous centraux ?
Merci à vous.
23/07/2025 à 17h36
seespan écrivait:
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>
> Pas trop près les un des autres (sinon le plastique à du mal à plaquer ) et pas
> trop près du bord.
> Je suis un peut ironique mais ça n'est vraiment pas compliqué à faire.
> Lès modèles sont mal imprimer. IL y a trop de matériel inutiles sur les cotés
> trop long à l'arrière si la 6 est la dernière dent, et trop court is les 7 sont
> présentes.
>
>
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> --
> หมอจัดฟัน
Excellent, je ferai des tests une fois que j’aurai réussi à comprendre les réglages de la Biostar, haha... Mais je comprends d’autant mieux la logique d'éliminer la matière inutile du modèle, au maxiiiimum.
26/07/2025 à 02h22
Update : Plus de peur que de mal avec la thermoformeuse ! J’ai mis des granulés d’acier dans le bocal, refermé avec le support rond lisse, et ça a fonctionné. Par contre, il faut absolument du 125 mm ... avec du 120 mm, ça n’a pas marché. Et au final, tous les petits problèmes rencontrés m'ont permis de mieux comprendre pas mal d’aspects de la Biostar… donc un mal pour un bien, comme toujours haha !
Le circuit a pu être mené jusqu’à la phase de découpe, un peu fastidieuse, mais j’ai l’impression que c’est surtout une question de coup de main, à force de répéter encore et encore (et encore 😅). Heureusement, j’ai eu un super sensei pour me montrer les rouages, avec plein de tips bien utiles ! 😁😁😁
26/07/2025 à 09h56
Pour le scan intra oral j'ai changé d'avis.
Une collégue Cambodgienne m'a indiqué une marque qui semble bien marcher.
COXO, relativement ouvert, scan vite et ne coute que 2500$ , à ce prix là je veux bien tester.
--
หมอจัดฟัน
26/07/2025 à 09h59
Sam Shippuden écrivait:
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> Updaaaate :
RHAAAAAAAAAAAAAAA!!!
C'est quoi cette horreur ? pourquoi faire les découpe contourées? Ca te prend plus de temps et c'est moins efficace bioméchaniquement. Plus le plastique est long plus son activation est longue.
La découpe contourées c'est le truc ou à ce jour je n'ai jamais eux la remarque d'un patient, mais vue que ça donne l'occasion de vous fourgué un truc de plus..
--
หมอจัดฟัน
26/07/2025 à 13h48
seespan écrivait:
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> Pour le scan intra oral j'ai changé d'avis.
> Une collégue Cambodgienne m'a indiqué une marque qui semble bien marcher.
> COXO, relativement ouvert, scan vite et ne coute que 2500$ , à ce prix là je
> veux bien tester.
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
Ah oui, pas mal ! Il y a aussi la Alliedstar, qui est actuellement assez populaire pour son excellent rapport qualité/prix. Elle prend extrêmement bien les bks
26/07/2025 à 13h53
seespan écrivait:
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> Sam Shippuden écrivait:
> -------------
> > Updaaaate :
>
> RHAAAAAAAAAAAAAAA!!!
> C'est quoi cette horreur ? pourquoi faire les découpe contourées? Ca te prend
> plus de temps et c'est moins efficace bioméchaniquement. Plus le plastique est
> long plus son activation est longue.
> La découpe contourées c'est le truc ou à ce jour je n'ai jamais eux la remarque
> d'un patient, mais vue que ça donne l'occasion de vous fourgué un truc de plus..
> --
> หมอจัดฟัน
Vous avez vu un film d’horreur ou quoi ? Haha !
Non, je sais que j’utiliserai principalement la coupe droite entre 1 et 2 mm dans la majorité des cas.
Mais comme je suis encore en phase d’apprentissage et que je m’entraîne sur moi-même, je préfère tester des découpes plus complexes, comme la festonnée, pour me challenger davantage.
Ça me permet aussi de perfectionner le polissage arrondi sur des zones plus techniques.
À terme, et grâce au principe du 'in office', je pourrai adapter le type de découpe, festonnée ou droite, en fonction des mouvements à effectuer et du profil du patient.
27/07/2025 à 07h07
Les aligneurs ne sont pas des appareillage de précision :-) et si tu passes trop de temps pour leur production économiquement ça va bloquer.
Les festonnage ne sert à rien à part baisser tes propriété mécanique. Le polissage je ne fait pas pas, Juste découpe au cutter si il y a des aspérité.
Sur les aligneurs il faut se concentrer sur produire vite et pas chère , autrement peut d'intérêt à faire in-house.
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หมอจัดฟัน
30/07/2025 à 02h01
Bonsoir, d'accord, c'est noté, merci pour les conseils. Vous faites une découpe droite à quel niveau ?
30/07/2025 à 05h23
Au niveau du collet , un peut au dessus ou un peut en dessous.
Sérieusement si tu veux faire du in-house concentre toi sur la vitesse de production et les cout, sinon c'est un hobby :-)
En ce moment tout compris un aligneur me coute moins d'un euro et un technicien qui ne fait pas que ça doit t'en sortir 100 par jour facilement.
Un patient de hier, trois mois de traitement et l'on est très proche de ce qui était prévue par le setup, comme quoi produire vite et pas chère ça n'est pas un soucie cliniquement.
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หมอจัดฟัน
Screenshot 2025-07-29 155555.jpg
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13/08/2025 à 06h16
Super intéressant ! En effet, dans la partie 2 de mon aventure, j’optimiserai tous les conseils que vous m’avez donnés. Merci.
13/08/2025 à 06h35
Update : Bonjour à tous,
J’espère que vous allez bien.
Je suis toujours en plein dans la mise en place du circuit depuis mon dernier post. En attendant de recevoir le logiciel OnyxCeph, je m’entraîne à maîtriser au mieux l’impression et la thermoformation.
À ma petite échelle, j’expérimente la thermoformation de taquets boutons permettant d’y insérer des élastiques.
Pour cela, je me suis amusé à modéliser une vingtaine de taquets à l’aide de logiciels libres et gratuits. L’avancée est plutôt intéressante : on perçoit rapidement les limites de la thermoformation. Cet exercice m’a permis d’apprendre à adapter toutes sortes de dimensions sur ma Biostar (même si, honnêtement, trop de manipulations manuelles… autant commander directement du 125 mm !).
Elle m’a lâché deux fois entre-temps, mais en la démontant j’ai pu mieux comprendre cette partie du circuit et résoudre les problèmes… au détriment de quelques feuilles, ahah.
Pour le taquet élastique, j’en suis arrivé à l’idée de combiner de petits supports, à l’image des supports utilisés en impression 3D, je l’ai baptisé la tech méduse. Je le combine avec une forme qui permet d’éviter à la thermoformation de créer des défauts ou des plis sur la marge inférieure du taquet.
Avantage : si la résine reste bloquée dans l’aligneur, elle assurera une certaine rigidité.
Inconvénient majeur : cette résine n’est pas biocompatible, donc elle ne peut pas rester en bouche… Mais bon, l’exercice est vraiment sympa !
Les problèmes techniques majeurs : trouver une forme de taquet qui assure à la fois une bonne rétention pour l’élastique et une thermoformation sans défaut. Il faut aussi qu’il soit confortable en bouche et le moins visible possible.
Cela implique de jouer à la fois sur la position du taquet, les reliefs de la couronne dentaire, le collet et la papille interdentaire, ainsi que sur la forme (+++) et l’orientation du taquet (+++).
Lors de mes derniers tests, j’ai trouvé une forme offrant une bonne rétention et une thermoformation très correcte que j'uploaderai dans quelques jours… mais je commence à être à court de plastique, donc petit break pour le moment, ahah.
PS : Est-ce que quelqu’un a déjà vu des articles ou fait des tests sur ce sujet ?
Bonne journée !
13/08/2025 à 06h38
Voici la technique “méduse” en image, avec les petits supports.
Ce sont les tout premiers taquets que j’ai réalisés ; j’ai volontairement exagéré les dimensions des taquets pour augmenter la marge d’erreur et mieux tester les limites du procédé.
In fine, le procédé s’est révélé concluant.
Sur l’image 2, on voit les taquets qui restent bloqués dans l’aligneur.
Process Meduse.png
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13/08/2025 à 06h57
Ensuite, il fallait trouver une forme intéressante.
Dans un premier temps, j’ai testé avec des taquets positionnés verticalement (ce sont ceux que vous verrez sur ces images).
Mais je suis finalement plus satisfait d’un positionnement horizontal, qui peut à la fois assurer une meilleure rétention et être moins visible, mais le placement est très technique haha.
Ainsi, sur l’image réelle, on voit 1 échec et 2 réussites, avec une belle forme lors de la thermoformation, sans défaut, sur les versions V6.2 et V8.2.2.
Combinés avec la technique méduse, ces taquets seraient restés bloqués dans l’aligneur.
En termes de dimensions et de taille, c’est passable, mais je ne suis pas satisfait du placement ni de la rétention. C’est pourquoi je m’oriente désormais vers des placements horizontaux.
Par exemple, la V8.1.2, avec une double rétention, est améliorée et donne un résultat un peu plus convaincant.
PS : Je publierai prochainement les résultats des tests en position horizontale que j'avais réalisé, avec une réussite notable.
Differents Tests.jpg
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13/08/2025 à 07h05
L’intérêt de cette technique serait de gagner du temps dans la fabrication, en évitant la découpe pour les élastiques, le collage de boutons au fauteuil, et même les urgences liées aux boutons décollés.
Bon… encore une fois, c’est à ma petite échelle : j’essaie juste de kiffeer et de faire des tests, haha. On voit quelques petites réussites et avancées… mais avant ça, il y a eu beaucouuuuuuuuuup d’erreurs, haha.