Tous les forums
10/07/2025 à 08h32
Olieve écrivait:
------
> chicot29 écrivait:
> --------
> > Olieve écrivait:
> > >
> > > Tu ne fais jamais de gouttière, de mock up, de mise en RC ou autre ?
> >
> > Le prothésiste le fait oui. Comme il fait toute l'analyse DSD.
> >
>
> Pas étonnant que tu en aies plein le cul, si tu es devenu l'exécutant de ton
> prothésiste.
C'est vrai je fais l'empreinte et je pose les stellites one shot avec les couronnes. C'est de l'exploitation de la part du prothésiste. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
10/07/2025 à 09h14
chicot29 écrivait:
--------
> C'est vrai ça, les salariés français étant en sucre, tu passes en site classé
> Seveso. Ca va couter cher l'amusement. -)
>
_____________________
Un peu comme les assistantes qui bossaient à coté des chemiclave?
12/07/2025 à 17h28
Bonjour, personnelement j'utilise imprimante anycubic photon ultra 4 ( +- 200€) et resine anycubic lavable a l'eau pour imprimer mes modèles . Cela marche très bien .
13/07/2025 à 21h00
ELGY écrivait:
----
> Slicer chitubox, j'imprime la base sur le plateau avec base en nid d'abeille.
>
> Peu importe la quantité de résine. Résine à modèle pas chère Forshape ortho
> model.
D’accord, je vois, merci. Vous n’avez pas de problème de décollement du modèle en l’imprimant de cette façon avec la base sur le plateau ? Et comment la résine s’évacue-t-elle pendant l’impression ?
13/07/2025 à 21h01
tleb64 écrivait:
------
> Bonjour, personnelement j'utilise imprimante anycubic photon ultra 4 ( +- 200€)
> et resine anycubic lavable a l'eau pour imprimer mes modèles . Cela marche très
> bien .
Ok je vois et quel logiciel utilisez-vous ?
13/07/2025 à 21h02
Quel type de plastique utilisez-vous pour vos aligneurs in-office, ou pour les différents types de gouttières thermoformées ?
Auriez-vous des conseils, vidéos ou retours d’expérience à partager concernant la découpe ?
15/07/2025 à 03h38
Tout les plastiques pour aligneurs se valent plus ou moins.
Quand j'ai commencé à faire des aligneurs de façon sérieuse pré covid, je travailler avec un plastic pour faire des splint, c'est à dire qui était conçut pour ne pas faire bouger les dents. A l'époque une marque que je citerais pas faisait un gros effort marketing et était 6 à 7 fois plus chère, récemment j'ai était contacté par leur commerciaux, ils sont maintenant quasi au même prix que mon plastique à splint de l'époque.
Le cas si dessous est l'un de mes premier cas de l'époque, très bon contrôles des incisives (la céph c'était pour mes collègues US/UK qui ne croyait pas que l'on puisse faire une intrusion direct des incisives sans minivisse ) .
Prend à plastique à 1 euro la feuille pour aligneur et ça ira très bien.
Pour les aligneurs pas de détourage, tu imprimes short et tu coupes aux ciseaux.
--
หมอจัดฟัน
Int.jpg
Screenshot 2025-07-15 083229.jpg
15/07/2025 à 03h43
Si c'est pour des aligneurs une imprimante FDM c'est ce qu'il y a de mieux. Le prix de l'impression est moindre (mais c'est des peanuts) et surtout le temps technicien est proche de zero.
Une imprimante FDM c'est 5 minutes par jour, 5 imprimante FDM c'est toujours 5 minutes par jour.
La résine à une certaine utilité pour les aligneurs mais c'est assez limité et quasi toujours remplaçable.
--
หมอจัดฟัน
15/07/2025 à 13h09
Super intéressant, Seespan ! Ça me motive encore plus !
Je viens tout juste d’acquérir une Biostar de 2006 pour débuter, mais j’ai déjà commis ma première erreur : j’ai acheté des plaques en plastique carrées... alors qu’il semble qu’il faille des rondes, haha !
L’impression FDM a l’air super intéressante aussi, pouvez-vous m’en dire un peu plus à ce sujet ?
J’avais quelques questions pour les utilisateurs de la Biostar :
Est-il vraiment impossible d’utiliser des plaques carrées ?
Concernant le compresseur, connaissez-vous les caractéristiques recommandées pour qu’il soit bien adapté à la thermoformeuse ?
Merci à tous pour vos conseils !
15/07/2025 à 15h22
Salut Seespan, bien content de te voir à nouveau sur Eugenol, ca me motive à revenir jeter un coup d'oeil aux sujet, tu nous ferais un petit topo sur ton protocole, qui après toutes ces années a l'air bien abouti. Des empreintes numériques aux gouttières ?
16/07/2025 à 03h37
Sam Shippuden écrivait:
-------------
> Super intéressant, Seespan ! Ça me motive encore plus !
>
> Je viens tout juste d’acquérir une Biostar de 2006 pour débuter, mais j’ai déjà
> commis ma première erreur : j’ai acheté des plaques en plastique carrées...
> alors qu’il semble qu’il faille des rondes, haha !
>
> L’impression FDM a l’air super intéressante aussi, pouvez-vous m’en dire un peu
> plus à ce sujet ?
>
> J’avais quelques questions pour les utilisateurs de la Biostar :
>
> Est-il vraiment impossible d’utiliser des plaques carrées ?
> Concernant le compresseur, connaissez-vous les caractéristiques recommandées
> pour qu’il soit bien adapté à la thermoformeuse ?
>
> Merci à tous pour vos conseils !
--
หมอจัดฟัน
Les FDM c'est les imprimante à déposition plastique. Une eleegoo à 300 euro ça marche très bien.
Les fâcheux vont te dire que ça met du temps à imprimer ( 30 à 45 minutes par modèle ) mais vouloir imprimer vite c'est la première erreur que fait le débutant.
Une imprimante va te faire une 20 de modèle par jours, si il te faut plus tu prend une deuxième imprimante.
La photo avec les petites boite c'est ce que j'avais imprimer en 6 mois avec une imprimante FDM dans mon salon. L'autre c'est le technicien au Vietnam qui allait jeter les modèles, là on avait trois imprimantes.
Niveau précision c'est équivalent à une résine (si tu lis les publications ce qui est rare ) et si tu sais comment sont fait les aligneurs d'Invisalign ( ce qui est encore plus rare apparemment ) tu t'en fous vue qu'align imprime à 180 micron. Un scanner à une précision de 3 à 5 micron suivant les marques.
Picture1.jpg
Picture2.jpg
16/07/2025 à 03h58
lemondestvaste écrivait:
--------------
> Salut Seespan, bien content de te voir à nouveau sur Eugenol, ca me motive à
> revenir jeter un coup d'oeil aux sujet, tu nous ferais un petit topo sur ton
> protocole, qui après toutes ces années a l'air bien abouti. Des empreintes
> numériques aux gouttières ?
--
หมอจัดฟัน
La semaine dernière j'ai fait un petit webinar pour présenter un court sur les aligneurs et je retracé l'évolution de mon in-house.
Pour la production RIEN n'a changé depuis que j'ai fait mes premiers aligneur.
Le top du top pour contrôler les couts et le temps fauteuil, employé
- Empreinte alginate avec mixeur
- scan modèle à plâtre
- Imprimante FDM
- TFA avec plastique à 1 euro la feuille max, deux modèles par feuille
- découpe au ciseaux
Un employé à 35 heure semaine suffit, il faut commencé à avoir de gros volumes de production pour augmenter le nombre d'employée.
- l'imprimante résine : très bien pour imprimer des dentures temporaire, autre travaux. A la limite si tu as une grosse urgence pour les aligneurs ( mais le plus souvent c'est les dentistes qui se sont mal organisé). Mais pas d'avantage clinique et ça te fait EXPLOSER le temps employer. Donc en France je n'y toucherais pas.
- Le scan intra oral. Très bien pour la prothèse mais pour l'ortho c'est une perte de temps majeure. J'ai du utilisé ça pendant quelque mois en France et en Thailande. Et jamais plus jamais. J'avais le top du top dans les deux cas et putain ce que c'est chronophage.
- plastique chère : si vous savez ou je peut voir des résultat clinique pour comparé envoyer moi le liens. Ca fait presque 10 ans que je fais de l'in-house et quasi les seul cas que je vois sont les miens ou ceux de mes élèves au Vietnam.
Un des soucies des aligneurs c'est qu'Invisalign vous à habitué à payer chère (quand ça leur coute plus chère de vous envoyer les aligneurs que de les produire , donc tu te doute bien que leur plastique n'est pas à 10$ la plaque, probablement moins de 1$), donc tous les courts/communication vise un publique qui est prêts à sortir le chéquier et pense que c'est la normalité.
IL y a quelque mois j'ai discuté avec trois diamond provider Canadien, les trois en avait pour 15 euro en cout de matos par aligneur avant même de commencé la production...
Et bien entendu par de résultat a montré mais en même temps quand tu es limité à 10 aligneur max parce que après ç'est plus chère align..
Ils m'ont demandé pourquoi ils n'avaient jamais entendue parler de mes méthodes de production, j'ai essayé de leur expliqué aussi gentiment que possible, que toute les formations/communication auquel ils assisté étaient en partie payé par les fournisseur de matériel et donc qu'en gros ils avaient payé pour écouter de la pub et que ça avait très bien marché.
Leur niveau d'entubage était gold level, les US sont vraiment des pros au niveau marketing. Même sur l'impression résine qui n'est quand même pas quelque chose de compliqué ou secret, ils avaient trouvé des moyen de leur faire augmenté les couts avec des process d'impression alambiqué ..
16/07/2025 à 07h12
Toujours le même onyxceph.
Si tu débutes archform c'est très bien, tu payes au cas et vue que dans la grosse majorité des cas, le in-house ça fait pshitt , ça t'évite d'avoir à investir :-).
Pour la département d'ortho de Mahidol j'avais regardé différente options et si tu achète le logiciel onyxceph était la meilleur solution (c'est ce qu'ils ont prit).
Prix autour de 6000 euro, maintenance autour des 100 euro mois, en réseau tu peut le faire tourner sur 20 ordi en simultanée (très bien pour la fac ) et tu as une station indépendante (habituellement un ordi portable qui n'a pas besoin d'être connecté à la base de donnée).
Mais sérieusement tout les soft sont très équivalent.
Une mention spécial pour le soft le plus utilisé au US qui est virtuellement identique à archorme, mais ou l'équipe marketing à tellement bien bossé qu'ils sont arrivé à convaincre les ortho US que payé 5 $ à chaque fois que tu exportes un STL c'était normal ..
--
หมอจัดฟัน
16/07/2025 à 08h47
@Seespan : Par curiosité, tu utilises quoi comme :
- Filament ? PLA j'imagine.
- Hauteur de couche ?
- Diamètre de buse ?
- Nombre de périmètres et infill ?
- Epaisseur de coque inférieur ? Ou tu t'en passes ?
16/07/2025 à 09h29
Avant PLA, maitenant PLA+ de Eleegoo,hauteur de couche 150 micron, diamétre 0.4. Infill 30%, first layer ? le réglage de base.
L'impression dentaire pour les aligneurs c'est ultra basique si tu imprime à plat (pas besoin de support ).
Sur l'impression j'ai quasi rien changé depuis que j'ai commencé. J'ai eu l'occasion d'essayer des modèles plus haut de gamme et je déconseille.
Cliniquement tu as EXACTEMENT la même chose mais l'entretien est BEAUCOUP plus chronophage car la machine est plus précise.
Les Prusa qu'on à lab ça fait 3 ans qu'on y a quasiment pas touché, les elegoo un ans.
--
หมอจัดฟัน
16/07/2025 à 10h31
Si ca ne provoque pas de problème d'adhésion (chose rare avec le PLA surtout si tu utilises des plateaux PEI), tu as pensé à réduire (voir supprimer) le nombre de couches pleines à la base (bottom layers) qui sont inutiles dans ton utilisation ?
16/07/2025 à 10h45
Non si tu n'as pas la première couche tu as plus de chance d'avoir des soucie.
Ca n'arrive pas souvent mais les imprimantes tourne en continue, si l'on veut augmenter les quantité on achete une nouvelle imprimante.
Un décollement et il faut refaire tout le plateau, et surtout c'est du temps employée . il faut nettoyé le plateaux et relancé la séquence d'impression.
--
หมอจัดฟัน
16/07/2025 à 10h46
super content de relire seespan ;)
si je ne me trompe pas tu exerces en asie du sud est ?
tu as pas de pbm avec l humidité pour les impressions ?
tu utilises un "sécheur " de bobine ?
16/07/2025 à 14h29
seespan écrivait:
-------
> Sam Shippuden écrivait:
> -------------
> > Super intéressant, Seespan ! Ça me motive encore plus !
> >
> > Je viens tout juste d’acquérir une Biostar de 2006 pour débuter, mais j’ai
> déjà
> > commis ma première erreur : j’ai acheté des plaques en plastique carrées...
> > alors qu’il semble qu’il faille des rondes, haha !
> >
> > L’impression FDM a l’air super intéressante aussi, pouvez-vous m’en dire un
> peu
> > plus à ce sujet ?
> >
> > J’avais quelques questions pour les utilisateurs de la Biostar :
> >
> > Est-il vraiment impossible d’utiliser des plaques carrées ?
> > Concernant le compresseur, connaissez-vous les caractéristiques recommandées
> > pour qu’il soit bien adapté à la thermoformeuse ?
> >
> > Merci à tous pour vos conseils !
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
>
> Les FDM c'est les imprimante à déposition plastique. Une eleegoo à 300 euro ça
> marche très bien.
> Les fâcheux vont te dire que ça met du temps à imprimer ( 30 à 45 minutes par
> modèle ) mais vouloir imprimer vite c'est la première erreur que fait le
> débutant.
> Une imprimante va te faire une 20 de modèle par jours, si il te faut plus tu
> prend une deuxième imprimante.
> La photo avec les petites boite c'est ce que j'avais imprimer en 6 mois avec une
> imprimante FDM dans mon salon. L'autre c'est le technicien au Vietnam qui allait
> jeter les modèles, là on avait trois imprimantes.
> Niveau précision c'est équivalent à une résine (si tu lis les publications ce
> qui est rare ) et si tu sais comment sont fait les aligneurs d'Invisalign ( ce
> qui est encore plus rare apparemment ) tu t'en fous vue qu'align imprime à 180
> micron. Un scanner à une précision de 3 à 5 micron suivant les marques.
D’accord, je vois, merci pour ces précieuses informations, Seespan ! Vos données numériques rendent tout cela encore plus intéressant.
En effet, j’avais contacté une vingtaine de revendeurs d’imprimantes 3D (pas forcément spécialisés dans le domaine dentaire) et ils m’avaient expliqué que les impressions en résine atteignent une précision d’environ 50 microns, tandis que celles à filament sont comparables à "la moitié d’un cheveu de précision" haha.
Je pensais qu’il fallait viser la précision maximale pour les aligneurs, notamment pour assurer la justesse des points de pression.
Mais je réalise maintenant qu’il y a de nombreuses étapes intermédiaires avant d’obtenir l’aligneur final, ce qui introduit forcément des variations. Comme vous le dites, il est sans doute plus pertinent d’optimiser le temps humain à ce stade.
16/07/2025 à 14h37
En effet, je comprends parfaitement ce que vous dites, d’autant plus que les grandes compagnies sous-traitent parfois, et je doute que les prestataires utilisent systématiquement des machines haut de gamme.
Par curiosité, pourquoi n’appréciez-vous pas l’empreinte intra-orale ? Trouvez-vous que sa résolution est moins fiable ou moins qualitative que celle d’une empreinte à l’alginate ?
J’apprécie beaucoup votre mentalité, Seespan.
Auriez-vous connaissance d’une formation intensive (en présentiel ou en ligne) pour maîtriser OnyxCeph, s’il vous plaît ?
16/07/2025 à 14h41
Je pensais tester cette machine pour la découpe (faible coût). Qu’en pensez-vous ?
Sinon, quel type de ciseaux utilisez-vous ? Et terminez-vous par une étape de polissage avec les ciseaux ?
WhatsApp Image 2025-07-16 at 14.38.19.jpeg
WhatsApp Image 2025-07-16 at 14.38.19 (1).jpeg
WhatsApp Image 2025-07-16 at 14.38.19 (2).jpeg
16/07/2025 à 15h46
Hokusai écrivait:
-------
> super content de relire seespan ;)
>
> si je ne me trompe pas tu exerces en asie du sud est ?
> tu as pas de pbm avec l humidité pour les impressions ?
> tu utilises un "sécheur " de bobine ?
Oui je suis au Vietnam, avant Thailande et Cambodge.
L'humidité n'a jamais était un soucie, après les bobines arrive sous vide et on à un débit assez important. Si tu garde la meme bobine pendant un mois c'est peut etre un soucie.
--
หมอจัดฟัน
16/07/2025 à 15h49
Sam Shippuden écrivait:
-------------
> seespan écrivait:
> -------
> > Sam Shippuden écrivait:
> > -------------
> > > Super intéressant, Seespan ! Ça me motive encore plus !
> > >
> > > Je viens tout juste d’acquérir une Biostar de 2006 pour débuter, mais j’ai
> > déjà
> > > commis ma première erreur : j’ai acheté des plaques en plastique carrées...
> > > alors qu’il semble qu’il faille des rondes, haha !
> > >
> > > L’impression FDM a l’air super intéressante aussi, pouvez-vous m’en dire un
> > peu
> > > plus à ce sujet ?
> > >
> > > J’avais quelques questions pour les utilisateurs de la Biostar :
> > >
> > > Est-il vraiment impossible d’utiliser des plaques carrées ?
> > > Concernant le compresseur, connaissez-vous les caractéristiques recommandées
> > > pour qu’il soit bien adapté à la thermoformeuse ?
> > >
> > > Merci à tous pour vos conseils !
> >
> >
> > --
> > หมอจัดฟัน
> >
> > Les FDM c'est les imprimante à déposition plastique. Une eleegoo à 300 euro ça
> > marche très bien.
> > Les fâcheux vont te dire que ça met du temps à imprimer ( 30 à 45 minutes par
> > modèle ) mais vouloir imprimer vite c'est la première erreur que fait le
> > débutant.
> > Une imprimante va te faire une 20 de modèle par jours, si il te faut plus tu
> > prend une deuxième imprimante.
> > La photo avec les petites boite c'est ce que j'avais imprimer en 6 mois avec
> une
> > imprimante FDM dans mon salon. L'autre c'est le technicien au Vietnam qui
> allait
> > jeter les modèles, là on avait trois imprimantes.
> > Niveau précision c'est équivalent à une résine (si tu lis les publications ce
> > qui est rare ) et si tu sais comment sont fait les aligneurs d'Invisalign ( ce
> > qui est encore plus rare apparemment ) tu t'en fous vue qu'align imprime à 180
> > micron. Un scanner à une précision de 3 à 5 micron suivant les marques.
>
>
> D’accord, je vois, merci pour ces précieuses informations, Seespan ! Vos données
> numériques rendent tout cela encore plus intéressant.
> En effet, j’avais contacté une vingtaine de revendeurs d’imprimantes 3D (pas
> forcément spécialisés dans le domaine dentaire) et ils m’avaient expliqué que
> les impressions en résine atteignent une précision d’environ 50 microns, tandis
> que celles à filament sont comparables à "la moitié d’un cheveu de précision"
> haha.
>
> Je pensais qu’il fallait viser la précision maximale pour les aligneurs,
> notamment pour assurer la justesse des points de pression.
> Mais je réalise maintenant qu’il y a de nombreuses étapes intermédiaires avant
> d’obtenir l’aligneur final, ce qui introduit forcément des variations. Comme
> vous le dites, il est sans doute plus pertinent d’optimiser le temps humain à ce
> stade.
Non la précision des imprimantes classique FDM et résine son équivalent, autour de 50 microns. Tu as des publication en dentaire comparant les deux et c'est équivalent.
Par contre ça n'imprime pas avec les meme matériaux, tu as plus d'usage en dentaire pour la résine. J'ai vue un cab qui utilisé la FDM pour de la fixe, mais ils avaient des imprimantes haut de gamme et une société spécialisé pour les matériaux et réglage
--
หมอจัดฟัน
16/07/2025 à 15h59
Sam Shippuden écrivait:
-------------
> En effet, je comprends parfaitement ce que vous dites, d’autant plus que les
> grandes compagnies sous-traitent parfois, et je doute que les prestataires
> utilisent systématiquement des machines haut de gamme.
>
> Par curiosité, pourquoi n’appréciez-vous pas l’empreinte intra-orale ?
> Trouvez-vous que sa résolution est moins fiable ou moins qualitative que celle
> d’une empreinte à l’alginate ?
>
> J’apprécie beaucoup votre mentalité, Seespan.
> Auriez-vous connaissance d’une formation intensive (en présentiel ou en ligne)
> pour maîtriser OnyxCeph, s’il vous plaît ?
Le scanner orale est ultra précis c'est juste que ça prend un temps de dingue pour le scan. Si tu as du débit il te faut 2 scan par oçrtho..
Une impression alginate c'est 5 minutes, et si tu imprime à 150 micron c'est déjà trop préçis.
Quand j'ai du utilisé l'intra oral j'ai eu l'impression de revenir à l'age de pierre. C'est lent, mais c'est lent et c'est plein d'étape chronophage.
sortir l'embout, vérifier qu'il est chaud, ouvrir le logicieil du soft, ouvrir le dossier patient, dire ce que l'on veut scanner, sélectionner la machoire, exporter....
Souffrance pendant plusieurs mois.
Mais si sa vous amuse à chaqu'un son hobby
--
หมอจัดฟัน