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25/08/2025 à 09h22
Tien pour te montrer comment les attaches c'est indispensable.
Scan que je viens juste de recevoir. Trois mois de traitement , extraction d'une incisive supplémentaire.
Là j'ai quatre attache sur le bas ce qui est deux de plus, comparé à ce que je fais habituellement. Les deux attache en plus c'est pas due à l'extraction de l'incisive surnuméraire mais à la rotation de 33 43
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หมอจัดฟัน
Screenshot 2025-08-25 142106.jpg
25/08/2025 à 22h20
seespan écrivait:
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> 2 les taquets ne servent pas à grand chose pour les aligneurs. Je sais que je
> vais heurté des utilisateur d'Align qui utilise un taquet par dent, mais c'est
> plus lié au workflow d'aligne et l'impossibilité de tester qu'une réalité
> clinique.
>
>
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> หมอจัดฟัน
หมอฟันจัดฟันตัวตลกที่รัก
Les taquets sont la pour la mécanique. Une gouttière seule glisse sur certaines dents et ne peut pas générer tous les mouvements complexes. Les taquets créent des points de contact précis, permettant rotations, torque et déplacements verticaux. Leur rôle est fonctionnel : sans eux, certains mouvements sont inefficaces ou impossibles, quel que soit le workflow du logiciel.
26/08/2025 à 04h42
ELGY écrivait:
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> seespan écrivait:
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> > 2 les taquets ne servent pas à grand chose pour les aligneurs. Je sais que je
> > vais heurté des utilisateur d'Align qui utilise un taquet par dent, mais c'est
> > plus lié au workflow d'aligne et l'impossibilité de tester qu'une réalité
> > clinique.
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> > หมอจัดฟัน
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> หมอฟันจัดฟันตัวตลกที่รัก
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> Les taquets sont la pour la mécanique. Une gouttière seule glisse sur certaines
> dents et ne peut pas générer tous les mouvements complexes. Les taquets créent
> des points de contact précis, permettant rotations, torque et déplacements
> verticaux. Leur rôle est fonctionnel : sans eux, certains mouvements sont
> inefficaces ou impossibles, quel que soit le workflow du logiciel.
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หมอจัดฟัน
Ca fait prêt d'une décade que je fais du in-house et l'un des avantages que j'ai c'est que je peut tester.
Avec Align ou un labo tu ne peut pas vraiment vue que l'on t'envois une grosse séries d'aligneur d'un coup. In-house je peut faire une série de 1 ou 2 mois pour tester et si c'est pas bon je change ma mécanique/refait des aligneur.
J'ai commencé en utilisant pas mal d'attachement (photo d'un de mes tout premier cas, c'est pas un attachement une dent mais pas loin ) et petit à petit j'ai enlever ce qui ne server à rien.
Pour les mouvements impossible sans attachements tu as deux catégorie
Ceux ou l'attache sert à maintenir l'aligneur en place , ceux là sont utiles
Ceux qui servent à transmettre la force à la dent car son anatomie n'offre pas de surface utile, ça c'est la catégorie piège à cons et j'utilise très très très ( j'insiste sur le très ) rarement. Car même un gros attachement à une petite surface comparé à une dent.
Quand je fais un court sur les aligneurs, la partie attachement ça dure 20 minutes grand max, les 3/4 du temps étant utilisé à justifier leur grand inutilité.
Regarde le cas posté plus haut, trois mois de progression, 50$ de cout total pour produire les aligneurs. Les deux attaches sur les canines sont à mon avis inutiles.
Les deux scans sur la second photo c'est un avant après envoyé par un étudiant. Sa clinique n'arrivait a rien avec ce cas et il y a avait quasi un attachement par dent. Le après c'est trois mois plus tard avec quasi pas d'attachement :-) .
Pour faire bref, soit un attachement sert à stabiliser l'aligneurs, soit tu tente de faire un mouvement qui n'est pas favorable avec les aligneurs = le traitement vas être long + risque d'échec à ce niveau.
Screenshot 2025-08-26 092321.jpg
image_2025-08-26_094035915.png
28/08/2025 à 19h06
Talouri84 écrivait:
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> bonsoir à tous, est ce que quelqu'un a des retours sur les imprimantes luxcreo?
> plus besoin de thermoformage, mais impression directe de l'aligneur !
Pas mal, je viens de regarder la vidéo sur YouTube, et c’est plutôt intéressant.
L’impression 3D est une véritable révolution qui permet d’atteindre une précision remarquable. Pour l’instant, de notre côté, nous l’utilisons surtout pour imprimer un modèle qui ne sert qu’une trentaine de secondes, le temps de thermoformer dessus ... :/
L’impression directe, elle, tend à se développer, car elle fait gagner à la fois en précision, en temps de travail, et même en termes de pollution !!
Mais, à ma petite échelle, je constate encore plusieurs limites : le prix des aligneurs reste élevé à cause du coût des résines, et il est malgré tout nécessaire de terminer par une phase de polissage ... De plus, certains trouvent que les supports utilisés lors de l’impression 3D laissent des marques parfois non négligeables sur les aligneurs.
28/08/2025 à 19h10
seespan écrivait:
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> ELGY écrivait:
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> > seespan écrivait:
> > -------
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> > > 2 les taquets ne servent pas à grand chose pour les aligneurs. Je sais que
> je
> > > vais heurté des utilisateur d'Align qui utilise un taquet par dent, mais
> c'est
> > > plus lié au workflow d'aligne et l'impossibilité de tester qu'une réalité
> > > clinique.
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> > > หมอจัดฟัน
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> > Les taquets sont la pour la mécanique. Une gouttière seule glisse sur
> certaines
> > dents et ne peut pas générer tous les mouvements complexes. Les taquets créent
> > des points de contact précis, permettant rotations, torque et déplacements
> > verticaux. Leur rôle est fonctionnel : sans eux, certains mouvements sont
> > inefficaces ou impossibles, quel que soit le workflow du logiciel.
> >
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> หมอจัดฟัน
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> Ca fait prêt d'une décade que je fais du in-house et l'un des avantages que j'ai
> c'est que je peut tester.
> Avec Align ou un labo tu ne peut pas vraiment vue que l'on t'envois une grosse
> séries d'aligneur d'un coup. In-house je peut faire une série de 1 ou 2 mois
> pour tester et si c'est pas bon je change ma mécanique/refait des aligneur.
> J'ai commencé en utilisant pas mal d'attachement (photo d'un de mes tout premier
> cas, c'est pas un attachement une dent mais pas loin ) et petit à petit j'ai
> enlever ce qui ne server à rien.
>
> Pour les mouvements impossible sans attachements tu as deux catégorie
> Ceux ou l'attache sert à maintenir l'aligneur en place , ceux là sont utiles
> Ceux qui servent à transmettre la force à la dent car son anatomie n'offre pas
> de surface utile, ça c'est la catégorie piège à cons et j'utilise très très très
> ( j'insiste sur le très ) rarement. Car même un gros attachement à une petite
> surface comparé à une dent.
>
> Quand je fais un court sur les aligneurs, la partie attachement ça dure 20
> minutes grand max, les 3/4 du temps étant utilisé à justifier leur grand
> inutilité.
> Regarde le cas posté plus haut, trois mois de progression, 50$ de cout total
> pour produire les aligneurs. Les deux attaches sur les canines sont à mon avis
> inutiles.
> Les deux scans sur la second photo c'est un avant après envoyé par un étudiant.
> Sa clinique n'arrivait a rien avec ce cas et il y a avait quasi un attachement
> par dent. Le après c'est trois mois plus tard avec quasi pas d'attachement :-) .
>
> Pour faire bref, soit un attachement sert à stabiliser l'aligneurs, soit tu
> tente de faire un mouvement qui n'est pas favorable avec les aligneurs = le
> traitement vas être long + risque d'échec à ce niveau.
C’est pour ça que je kifff Eugenol : on y trouve des retours d’expérience clinique vraiment précieux. C’est exactement ce genre d’échanges qui font évoluer la science et la font progresser !
Si vous avez d’autres tips, notamment sur la biomécanique des aligneurs, je suis preneur hahaha 😄
28/08/2025 à 19h14
ELGY écrivait:
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> seespan écrivait:
> -------
>
> > 2 les taquets ne servent pas à grand chose pour les aligneurs. Je sais que je
> > vais heurté des utilisateur d'Align qui utilise un taquet par dent, mais c'est
> > plus lié au workflow d'aligne et l'impossibilité de tester qu'une réalité
> > clinique.
> >
> >
> > --
> > หมอจัดฟัน
>
> หมอฟันจัดฟันตัวตลกที่รัก
>
> Les taquets sont la pour la mécanique. Une gouttière seule glisse sur certaines
> dents et ne peut pas générer tous les mouvements complexes. Les taquets créent
> des points de contact précis, permettant rotations, torque et déplacements
> verticaux. Leur rôle est fonctionnel : sans eux, certains mouvements sont
> inefficaces ou impossibles, quel que soit le workflow du logiciel.
>
>
Très intéressant, Elgy ! Merci pour votre retour
Avez-vous également des retours ou des conseils pratiques que vous auriez pu observer ou tester notamment concernant les mouvements inefficaces ou parfois impossibles avec les aligneurs ?
29/08/2025 à 03h31
Sam Shippuden écrivait:
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> Talouri84 écrivait:
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> > bonsoir à tous, est ce que quelqu'un a des retours sur les imprimantes
> luxcreo?
> > plus besoin de thermoformage, mais impression directe de l'aligneur !
>
> Pas mal, je viens de regarder la vidéo sur YouTube, et c’est plutôt intéressant.
> L’impression 3D est une véritable révolution qui permet d’atteindre une
> précision remarquable. Pour l’instant, de notre côté, nous l’utilisons surtout
> pour imprimer un modèle qui ne sert qu’une trentaine de secondes, le temps de
> thermoformer dessus ... :/
>
> L’impression directe, elle, tend à se développer, car elle fait gagner à la fois
> en précision, en temps de travail, et même en termes de pollution !!
> Mais, à ma petite échelle, je constate encore plusieurs limites : le prix des
> aligneurs reste élevé à cause du coût des résines, et il est malgré tout
> nécessaire de terminer par une phase de polissage ... De plus, certains trouvent
> que les supports utilisés lors de l’impression 3D laissent des marques parfois
> non négligeables sur les aligneurs.
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หมอจัดฟัน
La précision de l'impression pour les aligneurs ne sert A RIEN, c'est un très bon argument commercial par contre. C'est d'ailleurs impressionnant de voir sur les groupes US nos confrère qui avait des frissons en parlant de leur super précise imprimante à plusieurs K , quand invisaligne imprime ses modèles à 180 micron.
mais comme j'explique en court, si vous étiers très intelligent ou très ambitieux vous ne sérier pas en dentaire. Triste mais vrais..
29/08/2025 à 03h36
Sam Shippuden écrivait:
> Très intéressant, Elgy ! Merci pour votre retour
> Avez-vous également des retours ou des conseils pratiques que vous auriez pu
> observer ou tester notamment concernant les mouvements inefficaces ou parfois
> impossibles avec les aligneurs ?
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หมอจัดฟัน
Très simple , si tu veux avoir une idée de la possibilité de faire un mouvement, tu vas regarder la bibliothèque de cas en ligne d'invisaling et tu cherches les mouvement correspondant à ce que tu veux faire.
Je fais ça quand on me demande de faire un mouvement ou je doute de la faisabilité. Généralement consulter les cas d'align me conforte dans l'idée que malgré la pub les dit mouvement ne sont pas vraiment possible :-)
Dans l'absolue tout les mouvement sont possible, la question c'est combien de temps ça va prendre avec un système qui est mécaniquement moins efficace que les bagues et donc qu'elle va être le cout, car dès que tu atteint un certain temps de traitement les aligneurs devienent moins rentable que les bagues.
Mais en gros , si la couronne bouge plus que l'apex c'est prédictible, si l'apex bouge plus que la couronne tu oublie.