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Remplacement question délicate Sté
29/07/2025 à 20h15
Ulysse90 écrivait:
--------
> barbabapat écrivait:
> ----------C'est pas parce que tu as une
> > meilleure productivité sur un patient que tu vois plus de patients au final.
> >
>
> Toutes choses égales par ailleurs, si.
> Plus exactement, tu produis plus de soins, généralement tous ceux qui sont
> nécessaires, ce qui diminue le nombre d'urgences...
la personne qui voit 30 patient par jours dont un tiers de patients non programmés est aussi productif à sa manière. Un même mot qui décris des réalités différentes.
Tu a beau croire que ces 10 patients par jours en actes non programmés, ca n'est pas des soins, ca n’est pas équivalent à deux créneaux d'urgences.
Un acte non programmes est de rentabilité négative et de productivité négative. Tu ne peux améliorer la productivité et la rentabilité en augmentant la possibilité de recours à des actes non programmés.
C’est bien pour cela que ca serait intéressant d'avoir des praticiens qui puissent se spécialiser sur de la prise en charge en non programmé.
30/07/2025 à 08h28
Pour faire simple pour m'adapter à ton niveau. Les tutelles nous font chier aujourd'hui avec les soins non programmés au point de créer des conneries administratives comme les cpts.
Ton modèle productiviste des rendez-vous long fonctionne très mal avec la prise en charge des soins non programmés qui est une demande forte de la part des tutelles.
De même la question des PIR pose un problème avec cette question de soins non programmés car elle impose de dépasser le matériel disponible par ce qui est programmé.
C'est assez simple pour tes limites.
30/07/2025 à 08h58
ELGY écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > Monaco écrivait:
> > ------
> > > Tous les cabinets n'ont pas un jeu de 35 turbines et contre angles ?
> Noooonnn
> > ?
> > > :)
> >
> > Bien sur que si les soins sont tellement bien payés en france qu'on ne sait
> plus
> > quoi faire de notre blé . Dans un système communiste les queues devant les
> > magasins sont autant de signes d'abondance, la sécu c'est pareil. -)
> >
> > --
> > Dentiste qui en a plein le cul.
>
>
> Dans la gestion de son cabinet, tout est affaire de priorités: investir dans des
> turbines et modifier son aménagement de cab style food-truck, ou s'offrir une
> GT3RS pour son propre plaisir.
>
> Chicot le prince des ouins ouins
Un GT3 RS c'est comme une croute c'est un placement ça prend de la valeur surtout si elle est non fapée. Que veux tu faire avec en France sinon perdre ton permis. Ou est ce que t'as vu que tu prenais du plaisir avec une bagnole dont tu ne peux pas te servir parcequ'en plus les circuits automobiles il y en a pas à tous les coins de rue comme les stades de foot.
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Dentiste qui en a plein le cul.
30/07/2025 à 09h11
C'est vrai, barbat, que c'etait moyennement clair, l'adjectif maitre, ici rentable etant un peu noyé.
"L'urgence dentaire etant tres peu rentable, il faudrait développer des services d'urgence correctement remunérés dans le cadre du Rac0. "
30/07/2025 à 09h35
adhoc écrivait:
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> C'est vrai, barbat, que c'etait moyennement clair, l'adjectif maitre, ici
> rentable etant un peu noyé.
> "L'urgence dentaire etant tres peu rentable, il faudrait développer des
> services d'urgence correctement remunérés dans le cadre du Rac0. "
Pas besoin de rémunérer l'urgence c'est une obligation déontologique.
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Dentiste qui en a plein le cul.
Capture d’écran 2025-07-30 à 09.34.25.png
30/07/2025 à 10h04
Je n'ai pas dit le contraire, chicot29, d'ailleurs je n'ai rien dit (!), j'ai juste essayé de clarifier les propos de barbat plus haut , qui sont souvent tres interessants mais formules en gloubi boulga.
30/07/2025 à 10h11
adhoc écrivait:
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> Je n'ai pas dit le contraire, chicot29, d'ailleurs je n'ai rien dit (!), j'ai
> juste essayé de clarifier les propos de barbat plus haut , qui sont souvent tres
> interessants mais formules en gloubi boulga.
N'empêche qu'en face on a à faire à de sacrés enfoirés. Pas besoin de les payer ils sont obligés de prendre en charge gratuitement les patients leur code de déontologie les y oblige. Mais la réalité est plus forte que les obligations rédigées dans un bureau accroches toi pour trouver un dentiste en urgence surtout quand une pénurie a été volontairement créée.
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Dentiste qui en a plein le cul.
30/07/2025 à 10h24
heureusement pour nous que l urgence dentaire qui peut être prise en charge dans un cabinet liberal n existe pas...
sinon tout peut être rentable en france... suffit de placer les curseurs asssez bas sur les charges, les protocoles matériaux l asepsie ou la qualité des soins...
30/07/2025 à 11h49
barbabapat écrivait:
----------
> Pour faire simple pour m'adapter à ton niveau. Les tutelles nous font chier
> aujourd'hui avec les soins non programmés au point de créer des conneries
> administratives comme les cpts.
>
> Ton modèle productiviste des rendez-vous long fonctionne très mal avec la prise
> en charge des soins non programmés qui est une demande forte de la part des
> tutelles.
>
> De même la question des PIR pose un problème avec cette question de soins non
> programmés car elle impose de dépasser le matériel disponible par ce qui est
> programmé.
>
> C'est assez simple pour tes limites.
Tu peux faire l'économie de tes pavés pour poser le constat de l'absence de rémunération des actes non programmés, tout le monde est au courant.
Je le répète, car tu n'as pas bien lu (je suis peut-être trop concis pour toi) : la qualité des soins non programmés, notamment la prévention, influe sur le volume des soins non programmés , et cette qualité se retrouve plus fréquemment chez les praticiens qui prennent 6 patients par jour que chez ceux qui en prennent 30, ça c'est pour l'aspect collectif, la "santé publique".
Pour le versant individuel, tu as écrit que le délai de rdv s'allongerait si on prenait moins de patients par jour afin de respecter les principes d'asepsie, c'est absolument faux, puisqu'on produit plus de soins grâce à la diminution des temps de transition et à une meilleure planification des séquences d'actes. J'ai déjà entendu cette connerie plusieurs fois dans des réunions professionnelles (avant d'arrêter d'y aller) émanant de Jean-Pierre qui bossaient "au quart d'heure"...
En faisant la somme des gains des "longs" rdv (qui ne sont longs que par rapport à une norme) apportés à l'échelle collective et ceux apportés à l'échelle individuelle de chaque cabinet, rien ne justifie de prendre 20 ou 30 patients par jour.
Ça va, c'est assez alambiqué pour que tu comprennes ?
30/07/2025 à 12h03
Ulysse90 écrivait:
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> Tu peux faire l'économie de tes pavés pour poser le constat de l'absence de
> rémunération des actes non programmés, tout le monde est au courant.
> Je le répète, car tu n'as pas bien lu (je suis peut-être trop concis pour toi) :
> la qualité des soins non programmés, notamment la prévention, influe sur le
> volume des soins non programmés , et cette qualité se retrouve plus fréquemment
> chez les praticiens qui prennent 6 patients par jour que chez ceux qui en
> prennent 30.
> Ça va, c'est assez alambiqué pour que tu comprennes ?
La plus grosse partie des soins non programmés dans le contexte actuel de démographie médicale, c'est les patients qui sont à la recherche d'un dentiste ou ceux qui n'arrivent pas à avoir un rendez-vous avec le dentiste qui prend six patients par jours bien devant la question des suites de soins.
J'ai eut à traiter la question d'un saignement sur un patient sous anticoagulant d'un confrère qui avait son jours de congé. Il faut sortir de l'idée que le soins non programmé n'est qu'un problème de qualité du soin de départ et juste la faute du méchant dentiste effecteur qui n'a pas à être rémunéré.
30/07/2025 à 12h15
Tu ne comprends pas, relis le message complet.
Si tu ne le comprends pas après l'avoir lu plusieurs fois, ce n'est pas bien grave, passe une bonne journée.
J essaie de t aider une dernière fois : ton patient qui ne trouve pas de dentiste, il aurait encore moins de possibilités de rdv chez celui qui en prend 30 et même s'il en a un chez ce dernier, il aura plus de soins non programmés ensuite, la boucle est sans fin ; s'il a rdv chez celui qui en prend 6, la boucle a plus de chances d'être rompue... Il faut avoir passé le cap de cesser la fuite en avant des soins de dépannage et de répondre exclusivement aux demandes des patients pour prendre conscience de ça (évidemment, c'est beaucoup plus compliqué, et ceux qui ont les capacités intellectuelles de le mettre en place arrêtent l'omnipratique et font de l'odf ou implants, l'omni intelligent est un masochiste...)
30/07/2025 à 13h09
Comme noté sur mon précédent message, les soins non programmés ne sont pas seulement des soins non programmés car bâclés.
Il faut arrêter de croire que l'on a la maîtrise sur tout. Le confrère dont la patient à eut un saignement en post opératoire avait fait le soins correctement, ça n'a pas empêché qu'il y ait besoin d'un recourt à un soin non programmé.
Si les stomatos envoient les suites opératoires aux praticiens qui leurs ont envoyés les patients c'est pas parce qu'ils ont fait de la merde car ils voient trop de patients par jours.
30/07/2025 à 13h27
Après tout dépend d’où tu places le curseur.
Pour moi, faire des avulsions à un patient sous anticoagulant la veille de son jour de congé, j’appelle ça un soin baclé.
30/07/2025 à 14h57
king_zoulou écrivait:
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> Après tout dépend d’où tu places le curseur.
> Pour moi, faire des avulsions à un patient sous anticoagulant la veille de son
> jour de congé, j’appelle ça un soin baclé.
Il a eut une confiance trop importante dans sa technique et les matériaux anticoagulant. C'est bien pour cela que le problème n'est pas une question de technique mais d'organisation du planning qui est une autre question.
Il aurait été moins confiant dans sa technique, il aurait pris plus de précautions.
30/07/2025 à 15h02
barbabapat écrivait:
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> Comme noté sur mon précédent message, les soins non programmés ne sont pas
> seulement des soins non programmés car bâclés.
Pas seulement, non.
Mais une très grande majorité.
> Il faut arrêter de croire que l'on a la maîtrise sur tout. Le confrère dont la
> patient à eut un saignement en post opératoire avait fait le soins correctement,
> ça n'a pas empêché qu'il y ait besoin d'un recourt à un soin non programmé.
>
Tu comprends la notion de généralité et de cas particulier ?
La notion de moyenne ?
D'ailleurs, le cas particulier que tu cites confirme ma théorie...
> Si les stomatos envoient les suites opératoires aux praticiens qui leurs ont
> envoyés les patients c'est pas parce qu'ils ont fait de la merde car ils voient
> trop de patients par jours.
Non, si tu gères les suites opératoires d'un acte pratiqué par un autre, c'est juste qu'il te prend pour un con.
30/07/2025 à 15h33
A un moment on revient toujours à la vieille blague de quelle est la différence entre un chirurgie et dieu.
La technique peut être parfaite, le résultat n'est jamais acquit.
30/07/2025 à 17h05
Prunelles écrivait:
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> C'est quoi la différence entre un chirurgien et Dieu ?
La réponse commune, c'est que dieu sait qu'il n'est pas un chirurgien. Sinon, dieu ne se fait pas la secrétaire du troisième.
30/07/2025 à 17h13
N.d.E.
Hum, on va plutot dire que Dieu ne se prend pas pour un chirurgien, ni ne se fait le cherubin du troisieme nuage.