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Logiciel ia
10/08/2025 à 14h03
Bjr, utilisez vous un logiciel d analyse radio en intelligence artificielle?
10/08/2025 à 20h13
DiagnostiX
gratuit et fait tres bien le job + jumelage possible sur logosw pour modifier le schéma dentaire automatiquement selon l'opt
10/08/2025 à 20h59
Tu veux dire l opt ne respectant pas les reco HAS dans 90% des cas, donc avec un patient ayant donné son consentement après information et non coté, évidemment ?
10/08/2025 à 21h02
Ulysse90 écrivait:
--------
> l opt ne respectant pas les reco HAS dans 90% des cas
source du 90% ?
10/08/2025 à 21h34
Ulysse90 écrivait:
--------
> Tu veux dire l opt ne respectant pas les reco HAS dans 90% des cas, donc avec un
> patient ayant donné son consentement après information et non coté, évidemment ?
90% pour être gentil...
10/08/2025 à 21h34
Victor écrivait:
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> Ulysse90 écrivait:
> --------
> > l opt ne respectant pas les reco HAS dans 90% des cas
>
> source du 90% ?
reco has
10/08/2025 à 21h49
c est la proportion des pot hors indication has... vaut mieux le découvrir ici que lors d un contrôle d activité
10/08/2025 à 21h51
ca serait bien de lire les reco deja avant de dire des anneries
INTRODUCTION
Nom usuel de l’orthopantomographie (OPG).
Les principales indications sont les maladies parodontales (cf. chapitre 2 § 2.2), les
diagnostics pathologique, pré-chirurgical et traumatologique (cf. chapitre 2 § 2.4), le
diagnostic implantaire (cf. chapitre 2 § 2.5), les nouveaux patients (cf. chapitre 2 § 2.6), les
patients édentés (cf. chapitre 2 § 2.7), l’analyse du stade de dentition (cf. chapitre 2 § 2.9),
Guide des indications et des procédures des examens radiologiques en odontostomatologie.2006 55
l’analyse des articulations temporo-mandibulaires (cf. chapitre 2 § 2.11), l’analyse des sinus
(cf. chapitre 2 § 2.12).
10/08/2025 à 22h27
bin c est pas les reco HAS... et certainement pas en première intention.
en première intention y a 3-4 indications sur les dds et suspicions de fractures de mémoire...
11/08/2025 à 01h24
Alors déjà c'est l'ASN qui a rappelé les indications, et elles sont assez larges pour dire que 90% de non justifiées c'est n'importe quoi.
https://www.asn.fr/information/archives-des-actualites/principales-indications-des-radiographies-panoramiques
Je te met juste la première qui doit couvrir facilement 50% de la population.
Une radiographie panoramique peut-être réalisée dans les situations suivantes :
Chez un patient qui présente un nombre important de lésions carieuses, de dents délabrées, d’anciennes reconstitutions, de pathologies périapicales suspectées, une maladie parodontale établie ou pour lequel il est probable que des extractions multiples soient nécessaires.
Il faudrait définir "ancien" et "nombreux", mais à titre perso s'il y a des soins/couronnes de plus de 3 ans sous lesquels il y a potentiellement des traitements endos qui nécessiteraient plus de 2 RA, j'indique la pano sans soucis.
Là où je serais plus strict c'est sur le renouvellement des panos, pas besoin tous les ans (ni même plus) si pas de changement de situation prévisible.
Ce que dit aussi l'asn:
Il n'est pas justifié d’effectuer des radiographies panoramiques à des intervalles de temps réguliers ou de façon systématique.
11/08/2025 à 08h22
Victor, il est possible que ça ne t'arrange pas, mais si tu fais une pano à chaque nouveau patient comme 90% de nos confrères, tu ne respectes pas les reco HAS, c'est factuel.
Après tu fais bien ce que tu veux 🙂
11/08/2025 à 09h44
Tu as le lien de cette reco has Hokusai? Ou Ulysse90?
Les recos HAS d'imagerie ne couvrent pas les pathologies dentaires, et je ne trouve aucun document dentaire.
11/08/2025 à 09h51
Avant d'utiliser l'IA, n'oubliez surtout pas d'utiliser l'IH(intelligence humaine). C'est à dire qu'avant toute pano, le patient doit être vu en consultation, et qu'au vu de l'examen clinique le praticien pose ou pas l'indication d'un examen radiologique complémentaire.
Donc pas de pano systématique dés qu'un patient franchi la porte du cabinet, et encore moins de systematisation annuelle.
11/08/2025 à 09h51
📋 Principes en France
Indication médicale ciblée
La radiographie panoramique n’est réalisée que si un examen clinique ou le contexte médical le justifie.
Objectifs possibles : bilan pré-implantaire, recherche de lésions osseuses, évaluation des dents incluses, suivi de certaines pathologies, etc.
Recommandations officielles
Les recommandations de la Haute Autorité de Santé (HAS) et la réglementation en radioprotection imposent que toute radiographie respecte la règle "justifié – optimisé – limité" (principe ALARA : As Low As Reasonably Achievable).
Pas de "panoramique de routine" pour tout le monde, y compris chez les nouveaux patients, sauf raison clinique documentée.
Exemples de situations fréquentes où il est indiqué
Suspicion de foyers infectieux ou lésions osseuses étendues.
Bilan orthodontique ou chirurgie orthognathique.
Bilan pré-implant ou pré-extraction de dents de sagesse incluses.
Suivi de certaines maladies générales avec retentissement bucco-dentaire.
Cas particuliers
Chez l’enfant et l’adolescent : panoramique souvent indiqué avant un traitement orthodontique.
Chez l’adulte : panoramique parfois proposé lors du premier bilan complet, mais seulement si le praticien juge que les bénéfices dépassent l’exposition aux rayons.
💡 En résumé : En France, un panoramique dentaire doit être prescrit au cas par cas, selon le besoin diagnostique, et n’est pas un examen systématique pour chaque patient.
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Dentiste qui en a plein le cul.
11/08/2025 à 09h57
Un taux anormalement élevé de pano, est un bon facteur déclenchant de contrôle d'activité. Sans parler bien sur des cotations différées...
11/08/2025 à 10h00
"Chez l’adulte : panoramique parfois proposé lors du premier bilan complet, mais seulement si le praticien juge que les bénéfices dépassent l’exposition aux rayons." oui bon l'IA pas fiable à 100%. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
11/08/2025 à 10h04
moritooth écrivait:
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> Un taux anormalement élevé de pano, est un bon facteur déclenchant de contrôle
> d'activité. Sans parler bien sur des cotations différées...
Si tu veux utiliser l'IA tu les cotes pas c'est tout. m'enfin c'est une perte de temps d'utiliser l'IA le praticien français est nettement plus performant pour établir un PTT RAC0 que l'IA qui va te proposer des PTT idéaux inapplicables sur 95% de la population. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
11/08/2025 à 10h57
moritooth écrivait:
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> Un taux anormalement élevé de pano, est un bon facteur déclenchant de contrôle
> d'activité. Sans parler bien sur des cotations différées...
Qu'appelles tu cotation différée?
11/08/2025 à 11h29
carrototo écrivait:
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> Qu'appelles tu cotation différée?
Faire la pano le même jour que la consultation, et la coter fictivement lors du RDV suivant.
11/08/2025 à 11h38
moritooth écrivait:
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> carrototo écrivait:
> ---------
> > Qu'appelles tu cotation différée?
>
> Faire la pano le même jour que la consultation, et la coter fictivement lors du
> RDV suivant.
Comme ça t'es obligé de justifier les 2. Parce que la consult c'est chiant à justifier comme le pano t'as un travail intellectuel à faire c'est pas que dentaire pur faut faire une anamnèse. Tandis que quelques rétro alvéolaires ou rétro coronaires et un détartrage la première séance t'as rien à justifier ni à interpréter.
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Dentiste qui en a plein le cul.
11/08/2025 à 16h22
Gabzou écrivait:
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> Tu as le lien de cette reco has Hokusai? Ou Ulysse90?
>
> Les recos HAS d'imagerie ne couvrent pas les pathologies dentaires, et je ne
> trouve aucun document dentaire.
Guide des indications et des procédures des examens radiologiques en odontostomatologie.2006
--
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11/08/2025 à 16h42
Merci Bill.
Il y a largement assez d'indications.
Notamment pour les nouveaux patients.
La radiographie panoramique présente un apport diagnostique inférieur, pour la
détection des lésions carieuses, à celui des clichés intra-buccaux. Néanmoins, la radiographie
panoramique est un examen fondamental de première intention lorsque l’examen clinique le
justifie, c’est-à-dire lorsqu’il existe des signes d’appels.
A part ça, les édentements, le diagnostic, etc.
Et évidemment, 2006. L'ASN c'est 15 ans après, j'ai une préférence pour le plus récent, mais les 2 ne paraissent pas contradictoires de toute façon.
