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20/09/2025 à 12h39
c est comme chez nous, le seul souci pour prendre les urgences c est que personne ne va faire des heures sup pour facturer 23€ le rdv qui te coûte déjà 40€ de charges fixes.
a 120€ l urgence, toutes les urgences sont vues dans la journée.
20/09/2025 à 14h10
adhoc écrivait:
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> Tu as lu ca ou, hokusai? dans une periode de desert medical et dentaire, ca
> serait mal venu!!!!!
J'ai lu ça nul part, mais dans l'esprit je pense que c'est tout à fait possible. 2027 ça me parait un peu tôt, mais tout s'accélère, qui pensait à des plafonds de prothèse il y a 8 ans, qui pensait au ZNP il y a 2 ans, qui pensait à l'EBD tremplin du TP intégral il y a 1 an?
Quand aux déserts médicaux nos gouvernants ont la solution, envoyer des médecins 1 ou 2 jours par mois dans ces déserts ! Et ce sera bientôt notre tour. Les syndicats sont complètement impuissants devant le rouleau compresseur socialo-administratif.
C'est pour ça que cette petite "étude" n'est pas si anodine...
20/09/2025 à 20h26
moritooth écrivait:
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> adhoc écrivait:
> -----
> > Tu as lu ca ou, hokusai? dans une periode de desert medical et dentaire, ca
> > serait mal venu!!!!!
>
> J'ai lu ça nul part, mais dans l'esprit je pense que c'est tout à fait possible.
> 2027 ça me parait un peu tôt, mais tout s'accélère, qui pensait à des plafonds
> de prothèse il y a 8 ans, qui pensait au ZNP il y a 2 ans, qui pensait à l'EBD
> tremplin du TP intégral il y a 1 an?
moi le premier jour a la fac ou j ai appris que les soins de caries etaient réalisés à perte et que ca derangeait et dérange toujours personne...
on peut nous la mettre tellement profond que personne va se gener... jusqu a générer la pénurie.
20/09/2025 à 23h36
Alors pour ça je ma reconnecte!
Cette demande est totalement illégale.
Les documents demandés ne peuvent l'être que dans une procédure de contrôle conventionnel.
Ce qui n'est pas le cas.
N'envoyez rien.
En plus les bons de liaison n'ont pas à être fournis, même dans le cadre d'un contrôle.
--
Schooner For Ever
21/09/2025 à 09h21
rapelapente écrivait:
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> Alors pour ça je ma reconnecte!
> Cette demande est totalement illégale.
lol... ils font strictement ce qu ils veulent... ils sont tout puissants et en position de monopole absolu.
21/09/2025 à 09h42
rapelapente écrivait:
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> En plus les bons de liaison n'ont pas à être fournis, même dans le cadre d'un
> contrôle.
Je ne sais pas ce que tu appelles "bon de liaison", mais la fiche de traçabilité peut parfaitement être demandé par le service médical en cas de contrôle.
A ne pas confondre avec le certificat de conformité, qui lui doit être remis au patient, et que maintenant certaines mutuelles demandent.
21/09/2025 à 10h25
adhoc écrivait:
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> Tu as lu ca ou, hokusai? dans une periode de desert medical et dentaire, ca
> serait mal venu!!!!!
Tu crois ? La sécu est en faillite donc elle essaie de récupérer des indus. L'autre solution serait de baisser ses remboursements. Ils ont déjà commencé d'ailleurs. C'est quand même curieux , on instaure un numérus clausus pour diminuer le nombre de praticiens, on impose les tarifs les plus bas , on en baisse ses remboursements et caramba encore raté. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2025 à 11h09
rapelapente écrivait:
-----------
> Alors pour ça je ma reconnecte!
> Cette demande est totalement illégale.
> Les documents demandés ne peuvent l'être que dans une procédure de contrôle
> conventionnel.
> Ce qui n'est pas le cas.
> N'envoyez rien.
C'est bien la question que je me posais.
21/09/2025 à 11h56
Gabzou écrivait:
------
> rapelapente écrivait:
> -----------
> > Alors pour ça je ma reconnecte!
> > Cette demande est totalement illégale.
> > Les documents demandés ne peuvent l'être que dans une procédure de contrôle
> > conventionnel.
> > Ce qui n'est pas le cas.
> > N'envoyez rien.
>
> C'est bien la question que je me posais.
Vous plaisantez ou quoi ?
"Parmi ses programmes de Maîtrise Médicalisée, l'Assurance Maladie met en place une action ciblée sur les conditions de facturation de prothèses dento-portées.
Cette action s'inscrit dans le cadre juridique du contrôle de prestations (Article L 314-1 du Code de la Sécurité Sociale) et a fait l'objet d'une présentation aux instances professionnelles (Commission Paritaire Nationale) le 10 juillet 2025."
21/09/2025 à 15h44
moritooth écrivait:
---------
> Gabzou écrivait:
> ------
> > rapelapente écrivait:
> > -----------
> > > Alors pour ça je ma reconnecte!
> > > Cette demande est totalement illégale.
> > > Les documents demandés ne peuvent l'être que dans une procédure de contrôle
> > > conventionnel.
> > > Ce qui n'est pas le cas.
> > > N'envoyez rien.
> >
> > C'est bien la question que je me posais.
>
> Vous plaisantez ou quoi ?
> "Parmi ses programmes de Maîtrise Médicalisée, l'Assurance Maladie met en place
> une action ciblée sur les conditions de facturation de prothèses dento-portées.
>
> Cette action s'inscrit dans le cadre juridique du contrôle de prestations
> (Article L 314-1 du Code de la Sécurité Sociale) et a fait l'objet d'une
> présentation aux instances professionnelles (Commission Paritaire Nationale) le
> 10 juillet 2025."
Tiens c'est curieux ils ne font pas une action ciblée sur les conditions de facturation de leurs soins à 2 balles ? Sinon on est passé, pour une couronne, de 75% de remboursement de 107, 5 euros soit 80,62 euros en 1988 à 60 % de 120 euros soit 72 euros en 2025. Cette fabuleuse diminution de remboursement en 37 ans rend elle légitime la sécu à contrôler le bien fondé de ces actes ? L'avantage c'est qu'en cas d'indu ca fait pas grand chose à leur rembourser. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
22/09/2025 à 09h03
moritooth écrivait:
---------
> Prunelles écrivait:
> ---------
> > Tout est teletransmis. Le ratio RAC0/Libre, la secu le connaît très bien.
> > Je pense qu’ils cherchent à savoir si certains d’entre nous n’abusent pas à
> > mettre de la full zircone en antérieur et de coter une Emax ou une CCM à la
> > place.
>
> C'est exactement ce que j'ai essayé de dire...
_________________
oui mais tu as dit le contraire:
Ce qui change c'est que c'est mal de faire du tarif libre, si tu fais pas assez
> de RAC0 tu auras un coup de règle sur les doigts !
> Donc si c'est un étude son but est de connaître la proportion libre/RAC0, et de
> voir si il y a lieu de mettre en place qqch de coercitif.
22/09/2025 à 11h56
Hakuna matata écrivait:
-------------
> moritooth écrivait:
> ---------
> > Prunelles écrivait:
> > ---------
> > > Tout est teletransmis. Le ratio RAC0/Libre, la secu le connaît très bien.
> > > Je pense qu’ils cherchent à savoir si certains d’entre nous n’abusent pas à
> > > mettre de la full zircone en antérieur et de coter une Emax ou une CCM à la
> > > place.
> >
> > C'est exactement ce que j'ai essayé de dire...
>
> _________________
>
> oui mais tu as dit le contraire:
>
> Ce qui change c'est que c'est mal de faire du tarif libre, si tu fais pas assez
> > de RAC0 tu auras un coup de règle sur les doigts !
> > Donc si c'est un étude son but est de connaître la proportion libre/RAC0, et
> de
> > voir si il y a lieu de mettre en place qqch de coercitif.
Je me suis peut-être mal exprimé, donc je répète :
La sécu a conscience qu'entre ce qui est télétransmis, et ce qui est réellement effectué en bouche il y a une "petite" différence, et que les statistiques issues de la facturation ne reflètent pas la réalité. Et comme le but poursuivi c'est de réduire le RAC au maximum pour les patients, elle fait une étude pour connaitre l'ampleur de la fraude, et voir s'il y a lieu de mettre en place par exemple un système de contrôle plus efficace ou de préparer des mesures plus contraignantes pour le prochain avenant conventionnel, afin de stopper ceux "d'entre nous qui abusent en mettant de la full zircone en cotant une Emax ou une CCM à la place" comme la dit Prunelles.
22/09/2025 à 12h08
Ou bien… il s’agit de connaître le ratio prothèse d’import vs production nationale ? Et d’évaluer par la même occasion le coût moyen d’achat des prothèses posées ?
22/09/2025 à 12h42
C est qu ils ont remarqué qu il y avait plus de dents ant effectuées depuis que le raco existe , et ils se demandent pourquoi :-)
et comme c est gratos , ils se demandent si on ne ferait pas un peu de couronnes non medicalement justifiées .
Mais c est juste statistique , l indu n est pas recherché dans cette etude .
22/09/2025 à 12h51
Ce qui leurs plairait ce serait remettre en place une sorte d entente prealable pour certains cas . Comme par exemple pour des protheses déjà effectuées il y a peu de temps . Mais apparemment c est
compliqué pour eux de mettre au point un systeme pour que tu puisses savoir l age des couronnes déjà effectuees par un autre dentiste .
Alors ils cherchent , ils cherchent .
22/09/2025 à 13h32
Prunelles écrivait:
---------
> Ou bien… il s’agit de connaître le ratio prothèse d’import vs production
> nationale ? Et d’évaluer par la même occasion le coût moyen d’achat des
> prothèses posées ?
Possible, mais ça m'étonnerait comme ça n'a pas d'impact sur le fait que le patient ait un RAC ou pas.
Vous n'avez pas l'air de vous rendre compte à quel point la culture de la santé gratuite en France est ancrée dans l'esprit de nos dirigeants. Et pas que des socialistes, les centres low-cost qui étaient sensés nous faire de la concurrence tarifaire on les doit à qui ? Et au bout de quelques générations c'est passé dans l'ADN des français. Le mot qui qui résume bien cet état d'esprit, et qui est utilisé sciemment par les politiques, c'est "dépassement" d'honoraires, ça fait penser à une forme de délinquance, dépasser les limites, dépassement interdit, etc...
22/09/2025 à 14h19
Prunelles écrivait:
---------
" Impossible. Ça reviendrait à nous imposer une obligation de résultat…"
Non , pas plus que que le fait d autoriser un det tous les 6 mois .
Mais certains tournent pour avoir un det avant le date du samedi soir .
Bin c est pareil .
22/09/2025 à 16h04
barbabapat écrivait:
----------
> https://www.securite-sociale.fr/files/live/sites/SSFR/files/medias/COMITE_D-ALERTE/2025/Avis%20n%203%202025.17.09.pdf
Résumé de ChatGPT :
Contexte
• En juin 2025, le comité avait identifié un risque sérieux de dépassement de l’ONDAM 2025 (> 1,3 Md€, soit +0,5 %).
• Le gouvernement et les caisses nationales d’assurance maladie (CNAM et MSA) ont annoncé en juillet des mesures d’économies totalisant 1,74 Md€.
Mesures d’économies analysées
1. Report des revalorisations conventionnelles (kinés, médecins, dentistes) → 150 M€ probables.
2. Transport des patients par taxi → économies réelles autour de 30 M€ (vs 45 M€ annoncés).
3. Maîtrise médicalisée et lutte contre les fraudes → objectif de 900 M€, mais jugé incertain (seulement 718 M€ réalisés en 2023).
• Actions sur les indemnités journalières (100 M€ attendus).
• Actions hors IJ (médicaments, dispositifs, transports).
4. Baisses de prix des médicaments → 550 M€ vraisemblables (anticipation baisses 2026, génériques, remises outre-mer).
5. Baisses de prix des dispositifs médicaux → seulement ≈ 2/3 de l’objectif atteint, déficit d’environ 0,1 Md€.
6. Baisses de dotations budgétaires (établissements de santé, médico-sociaux, FIR, opérateurs, fonds modernisation, gardes libérales) → 770 M€, à confirmer dans la loi de financement 2026.
Appréciation finale du comité
• Sur 1,74 Md€ annoncés :
• 770 M€ certains (dotations budgétaires).
• 755 M€ probables/vraisemblables (médicaments, taxi, dispositifs, revalorisations reportées).
• 240 M€ incertains ou surestimés (maîtrise médicalisée, surévaluation taxis).
• Total corroboré : ≈ 1,5 Md€ d’économies.
Réserves et enjeux
• Ces économies devraient contribuer à limiter le déficit de la sécurité sociale (prévu à –21,9 Md€ en 2025).
• Mais elles pourraient fragiliser les finances d’autres acteurs publics (hôpitaux, médico-sociaux, opérateurs).
• Risque que les économies ne suffisent pas si les dépenses de soins de ville dépassent encore les prévisions.
• Le comité souligne la nécessité de leviers structurels : prévention, bon usage des soins et médicaments, coordination des parcours, efficience hospitalière.
⸻
👉 En résumé : le comité valide environ 1,5 Md€ d’économies effectives sur les 1,74 Md€ annoncés, mais alerte sur leur incertitude, leurs effets collatéraux et la fragilité durable de la trajectoire de l’ONDAM.
22/09/2025 à 19h37
Prunelles écrivait:
---------
> barbabapat écrivait:
> ----------
> >
> https://www.securite-sociale.fr/files/live/sites/SSFR/files/medias/COMITE_D-ALERTE/2025/Avis%20n%203%202025.17.09.pdf
>
> Résumé de ChatGPT :
>
> Contexte
> • En juin 2025, le comité avait identifié un risque sérieux de dépassement de
> l’ONDAM 2025 (> 1,3 Md€, soit +0,5 %).
> • Le gouvernement et les caisses nationales d’assurance maladie (CNAM et MSA)
> ont annoncé en juillet des mesures d’économies totalisant 1,74 Md€.
>
> Mesures d’économies analysées
> 1. Report des revalorisations conventionnelles (kinés, médecins, dentistes) →
> 150 M€ probables.
> 2. Transport des patients par taxi → économies réelles autour de 30 M€ (vs 45
> M€ annoncés).
> 3. Maîtrise médicalisée et lutte contre les fraudes → objectif de 900 M€, mais
> jugé incertain (seulement 718 M€ réalisés en 2023).
> • Actions sur les indemnités journalières (100 M€ attendus).
> • Actions hors IJ (médicaments, dispositifs, transports).
> 4. Baisses de prix des médicaments → 550 M€ vraisemblables (anticipation
> baisses 2026, génériques, remises outre-mer).
> 5. Baisses de prix des dispositifs médicaux → seulement ≈ 2/3 de l’objectif
> atteint, déficit d’environ 0,1 Md€.
> 6. Baisses de dotations budgétaires (établissements de santé, médico-sociaux,
> FIR, opérateurs, fonds modernisation, gardes libérales) → 770 M€, à confirmer
> dans la loi de financement 2026.
>
> Appréciation finale du comité
> • Sur 1,74 Md€ annoncés :
> • 770 M€ certains (dotations budgétaires).
> • 755 M€ probables/vraisemblables (médicaments, taxi, dispositifs,
> revalorisations reportées).
> • 240 M€ incertains ou surestimés (maîtrise médicalisée, surévaluation taxis).
> • Total corroboré : ≈ 1,5 Md€ d’économies.
>
> Réserves et enjeux
> • Ces économies devraient contribuer à limiter le déficit de la sécurité
> sociale (prévu à –21,9 Md€ en 2025).
> • Mais elles pourraient fragiliser les finances d’autres acteurs publics
> (hôpitaux, médico-sociaux, opérateurs).
> • Risque que les économies ne suffisent pas si les dépenses de soins de ville
> dépassent encore les prévisions.
> • Le comité souligne la nécessité de leviers structurels : prévention, bon
> usage des soins et médicaments, coordination des parcours, efficience
> hospitalière.
>
> ⸻
>
> 👉 En résumé : le comité valide environ 1,5 Md€ d’économies effectives sur les
> 1,74 Md€ annoncés, mais alerte sur leur incertitude, leurs effets collatéraux et
> la fragilité durable de la trajectoire de l’ONDAM.
En résumé ce système est cuit. En déficit malgré des tarifs de soins au raz des pâquerettes et une démographie médicale au plus bas. Malgré ça ils forment des dentistes à tour de bras sans compter ceux qui sont formés à l'étranger. Il va y avoir trop de monde à table avec un ONDAM qui ne va pas augmenter. Bonne chance les filles, j'espère que vous aurez un conjoint qui assure. Restera la possibilité de se dé conventionner ce qui arrangera bien les affaires de la sécu. C'est peut être le but recherché d'ailleurs.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
22/09/2025 à 20h40
https://www.facebook.com/photo/?fbid=9994097347360204&set=gm.3241717709339714&idorvanity=204843909693791&locale=fr_FR
Faut croire que le RAc 0 commence àdéranger.
Entre 2 feux croisés, le patient qui veut son RAC 0 absolument , et la SS /mutuelle.
22/09/2025 à 21h56
chicot29 écrivait:
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> . C'est peut être le but recherché d'ailleurs.
non y a 0 but 0 plan... ils sont en roue libre totale... rappelez vous qu ils y a pas si longtemps ils envisageaient de faire des dentistes et des infirmières des mini médecins généralistes...
faut pas croire ils naviguent à vue et dans le brouillard.